Discussion:
Fornuftige Fabian
(too old to reply)
Brumle Måseegg
2007-10-21 09:32:24 UTC
Permalink
Oslo AP raser. For byens nyvalgte ordfører, Fabian Stang har trampet
en hellig ku på halen. Tenke seg til, han har antydet at folk på
østkanten kan gjøre noe selv med sin helse.

Bøhler varsler oppgjør i bystyret og Tone Dahl beskylder ham for ikke
å ha satt seg inn i forholdene.

Er det noen som bør holde kjeft om å sette seg inn i forholdene på
østkanten er det vel AP siden en av bevegelsens forlengede armer,
FAFO, presterte å foreta en undersøkelse av disse forhold, basert på
telefonintervju.
Dette var lenge før det dukket opp selgere på hvert gatehjørne som
kastet mobiltelefoner etter oss, og da kan man jo lett se at de
vanskeligst stilte ble satt utenfor hele undersøkelsen.

Det er et tragisk faktum at den gruppen AP tydeligvis hater mer enn
alt annet, nemlig de såkalte "ressurssterke" er flinkere til å ta vare
på helsa enn andre grupper av befolkningen. Dette gikk som et sjokk
opp for Gro for en del år siden. Da ble det oppdaget at de med
utdannelse og høyere lønn bl.a. Drakk mer lett og skummet melk enn
andre grupper. Og reaksjonen var spesiell. I stedet for å oppfordre
alle til å drikke mindre helmelk, så ble subsidiene fjernet på
"rikingsmelken"

Så det er en logisk konsekvens at det rases mot en ansvarsbevisst
ordfører som tillater seg å be østkantboerne selv ta litt av ansvaret
for sin egen helse.
Shapescare
2007-10-21 09:56:38 UTC
Permalink
Post by Brumle MÃ¥seegg
Oslo AP raser. For byens nyvalgte ordfører, Fabian Stang har trampet
en hellig ku på halen. Tenke seg til, han har antydet at folk på
østkanten kan gjøre noe selv med sin helse.
Bøhler varsler oppgjør i bystyret og Tone Dahl beskylder ham for ikke
å ha satt seg inn i forholdene.
Er det noen som bør holde kjeft om å sette seg inn i forholdene på
østkanten er det vel AP siden en av bevegelsens forlengede armer,
FAFO, presterte å foreta en undersøkelse av disse forhold, basert på
telefonintervju.
Dette var lenge før det dukket opp selgere på hvert gatehjørne som
kastet mobiltelefoner etter oss, og da kan man jo lett se at de
vanskeligst stilte ble satt utenfor hele undersøkelsen.
Det er et tragisk faktum at den gruppen AP tydeligvis hater mer enn
alt annet, nemlig de såkalte "ressurssterke" er flinkere til å ta vare
på helsa enn andre grupper av befolkningen. Dette gikk som et sjokk
opp for Gro for en del år siden. Da ble det oppdaget at de med
utdannelse og høyere lønn bl.a. Drakk mer lett og skummet melk enn
andre grupper. Og reaksjonen var spesiell. I stedet for å oppfordre
alle til å drikke mindre helmelk, så ble subsidiene fjernet på
"rikingsmelken"
Så det er en logisk konsekvens at det rases mot en ansvarsbevisst
ordfører som tillater seg å be østkantboerne selv ta litt av ansvaret
for sin egen helse.
Fy Fabian! Han har jo helt rett.

Østkantfolk må få flere gode råd. Jeg kan også bidra med noen:

Kjøp dere stor BMW med airbag.
Tilbring en måned i året i syden.
Skaff dere ressurssterke foreldre med bøker i bokhylla (bokhyllen).
Stem Frp (eller til nød Høyre).
Pass på at eventuelle utlendinger som bor rundt dere kommer fra
vestlige land.
Gå i teateret.
Brumle Måseegg
2007-10-21 11:32:44 UTC
Permalink
Post by Shapescare
Post by Brumle MÃ¥seegg
Oslo AP raser. For byens nyvalgte ordfører, Fabian Stang har trampet
en hellig ku på halen. Tenke seg til, han har antydet at folk på
østkanten kan gjøre noe selv med sin helse.
Bøhler varsler oppgjør i bystyret og Tone Dahl beskylder ham for ikke
å ha satt seg inn i forholdene.
Er det noen som bør holde kjeft om å sette seg inn i forholdene på
østkanten er det vel AP siden en av bevegelsens forlengede armer,
FAFO, presterte å foreta en undersøkelse av disse forhold, basert på
telefonintervju.
Dette var lenge før det dukket opp selgere på hvert gatehjørne som
kastet mobiltelefoner etter oss, og da kan man jo lett se at de
vanskeligst stilte ble satt utenfor hele undersøkelsen.
Det er et tragisk faktum at den gruppen AP tydeligvis hater mer enn
alt annet, nemlig de såkalte "ressurssterke" er flinkere til å ta vare
på helsa enn andre grupper av befolkningen. Dette gikk som et sjokk
opp for Gro for en del år siden. Da ble det oppdaget at de med
utdannelse og høyere lønn bl.a. Drakk mer lett og skummet melk enn
andre grupper. Og reaksjonen var spesiell. I stedet for å oppfordre
alle til å drikke mindre helmelk, så ble subsidiene fjernet på
"rikingsmelken"
Så det er en logisk konsekvens at det rases mot en ansvarsbevisst
ordfører som tillater seg å be østkantboerne selv ta litt av ansvaret
for sin egen helse.
Fy Fabian! Han har jo helt rett.
Kjøp dere stor BMW med airbag.
Tilbring en måned i året i syden.
Skaff dere ressurssterke foreldre med bøker i bokhylla (bokhyllen).
Stem Frp (eller til nød Høyre).
Pass på at eventuelle utlendinger som bor rundt dere kommer fra
vestlige land.
Gå i teateret
De fleste av de nevnte goder har den ulempe at de koster penger, mens
det foreløbig er gratis å gå på tur.

Jeg skriver foreløbig, da det vel bare er et spørsmål om tid før AP
finner ut at siden det er forholdsvis fler ressurssterke som går på
tur, så er det vel best å legge avgifter på dette også.
Frank
2007-10-21 12:00:48 UTC
Permalink
Post by Brumle MÃ¥seegg
Post by Shapescare
Kjøp dere stor BMW med airbag.
Tilbring en måned i året i syden.
Skaff dere ressurssterke foreldre med bøker i bokhylla (bokhyllen).
Stem Frp (eller til nød Høyre).
Pass på at eventuelle utlendinger som bor rundt dere kommer fra
vestlige land.
Gå i teateret
De fleste av de nevnte goder har den ulempe at de koster penger, mens
det foreløbig er gratis å gå på tur.
Jeg skriver foreløbig, da det vel bare er et spørsmål om tid før AP
finner ut at siden det er forholdsvis fler ressurssterke som går på
tur, så er det vel best å legge avgifter på dette også.
Heftig luksusavgift på sko må være tingen i god AP-/SV-ånd! Dess mer
man går på tur -- dess flere sko slites, en slags mijøavgift på
vestkantfolk. For å ikke nevne den dramatiske slitasjen på turveiene :-o

La de rike betale for godene!

En viss skjevhet må dog påregnes, ved at arbeidsfolk fra Groruddalen
og (eh, hvor faen bor det arbeidfolk?) ... sikkert ikke har råd til
like gode sko som vestkantfolka, og derfor må kjøpe flere skopar over
tid. På den annen side, er det jo bevist at førstnevnte har behov for
flere skopar - ved at de lever lengre. Effekten over tid, ved skamløst
bedre sko, vil derfor noe utjevnes.

Skoavgiften kunne forresten være supplert med appelsinavgift, vestkantfolk
spiser sunnere og må derfor ventes å appelsin med seg på tur.
Shapescare
2007-10-21 12:19:58 UTC
Permalink
Post by Frank
Heftig luksusavgift på sko må være tingen i god AP-/SV-ånd!
Hvilken erfaring bygger du på her?
Isachsen
2007-10-21 15:18:50 UTC
Permalink
Post by Frank
Post by Brumle MÃ¥seegg
Post by Shapescare
Kjøp dere stor BMW med airbag.
Tilbring en måned i året i syden.
Skaff dere ressurssterke foreldre med bøker i bokhylla (bokhyllen).
Stem Frp (eller til nød Høyre).
Pass på at eventuelle utlendinger som bor rundt dere kommer fra
vestlige land.
Gå i teateret
De fleste av de nevnte goder har den ulempe at de koster penger, mens
det foreløbig er gratis å gå på tur.
Jeg skriver foreløbig, da det vel bare er et spørsmål om tid før AP
finner ut at siden det er forholdsvis fler ressurssterke som går på
tur, så er det vel best å legge avgifter på dette også.
Heftig luksusavgift på sko må være tingen i god AP-/SV-ånd! Dess mer
man går på tur -- dess flere sko slites, en slags mijøavgift på
vestkantfolk. For å ikke nevne den dramatiske slitasjen på turveiene :-o
La de rike betale for godene!
En viss skjevhet må dog påregnes, ved at arbeidsfolk fra Groruddalen
og (eh, hvor faen bor det arbeidfolk?) ... sikkert ikke har råd til
like gode sko som vestkantfolka, og derfor må kjøpe flere skopar over
tid. På den annen side, er det jo bevist at førstnevnte har behov for
flere skopar - ved at de lever lengre. Effekten over tid, ved
skamløst
bedre sko, vil derfor noe utjevnes.
Skoavgiften kunne forresten være supplert med appelsinavgift,
vestkantfolk
spiser sunnere og må derfor ventes å appelsin med seg på tur.
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Vi har "toppskatt" - hva med en "bunnskatt"?
Alle som efter at toppskatt, direkte skatt, moms og særavgifter er
betalt, sitter igjen med et beløp som overstiger et visst minstemål,
betaler det overskytende til statskassen.

Isachsen
Terje A. Bergesen
2007-10-21 19:12:21 UTC
Permalink
Frank wrote:

...
Post by Frank
Skoavgiften kunne forresten være supplert med appelsinavgift, vestkantfolk
spiser sunnere og må derfor ventes å appelsin med seg på tur.
Dette er et veldig godt poeng. Slik appelsin avgift må innføres
øyeblikkelig, for ikke å snakke om epler og nøtter. Dette er mat for
rikfolk på tur.

Inntektene fra disse avgiftene bør også tilbakeføres *direkte*, jeg er
jo liberal må vite, til de dårligste stilte i samfunnet. Den enkleste
måten å gjøre det på er ved at man sterkt reduserer sukkeravgiften,
spesiellt da på ting som Snickers og Coca Cola, som er næringsmidlene
til de fattige som vandrer.

På denne måten kan vi få opprettet skjevhetene i samfunnet. De rike
slutter å spise sunne appelsiner og epler og å drikke vann fra fæle
plastflasker, og så begynner de å spise Snickers og drikke Cola slik som
folket "på gølvet". Utjevningsarbeide på sitt fineste.
--
+-----------------------------+---------------------------------------+
| Terje A. Bergesen |Teist - en som ikke tenker men tror|
| Southern California |Agnostier - en som ikke tenker el tror |
| ***@yahoo.com |Ateist - en som ikke tror men tenker|
| http://terje.bergesen.info/ | |
Shapescare
2007-10-21 12:17:12 UTC
Permalink
Post by Brumle MÃ¥seegg
De fleste av de nevnte goder har den ulempe at de koster penger, mens
det foreløbig er gratis å gå på tur.
Det koster ikke penger å skaffe seg ressurssterke foreldre. eller
tanter med hemmelige konti i Sveits, for den saks skyld. Det er tvert
i mot en livslang inntektskilde. Hvor fikk forresten denne tanten sine
penger fra? Hvorfor har ikke media undersøkt det?

Som du selv er inne på; cluet er penger.

For dere som harselerer med sosialistenes skatte- og avgiftspolitikk:
Virkeligheten er åpenbart ikke ille nok så lenge dere må fantasere om
ekstra avgiftsbelegging av det som er sunt. Erfaringen viser at
sosialistene ivrer for ekstra avgiftsbelegging av det som er usunt.

Og for de som mener at sosialisme står for umyndiggjøring av borgerne:
Jeg vil tro at de som bor på østkanten ikke har særlig høyere tanker
om sin nye ordfører i så måte.
Post by Brumle MÃ¥seegg
Jeg skriver foreløbig, da det vel bare er et spørsmål om tid før AP
finner ut at siden det er forholdsvis fler ressurssterke som går på
tur, så er det vel best å legge avgifter på dette også.
Ønsketenkning fra din side.
Brumle Måseegg
2007-10-21 14:11:16 UTC
Permalink
Post by Shapescare
Post by Brumle MÃ¥seegg
De fleste av de nevnte goder har den ulempe at de koster penger, mens
det foreløbig er gratis å gå på tur.
Det koster ikke penger å skaffe seg ressurssterke foreldre. eller
tanter med hemmelige konti i Sveits, for den saks skyld. Det er tvert
i mot en livslang inntektskilde. Hvor fikk forresten denne tanten sine
penger fra? Hvorfor har ikke media undersøkt det?
Antagelig fordi det ikke var noe skummelt i dette i det hele tatt.
Post by Shapescare
Som du selv er inne på; cluet er penger.
Virkeligheten er åpenbart ikke ille nok så lenge dere må fantasere om
ekstra avgiftsbelegging av det som er sunt. Erfaringen viser at
sosialistene ivrer for ekstra avgiftsbelegging av det som er usunt.
Ikike om det blir brukt av disse forferdelige "ressurssterke"
personene. De skal jo flåes for enhver pris.
Post by Shapescare
Jeg vil tro at de som bor på østkanten ikke har særlig høyere tanker
om sin nye ordfører i så måte.
Å - mener du det er å bli umyndiggjort om man blir oppfoirdret til å
gjølre noe for sin egen helse??? Den er vel en av de frekkeste
bløffer som jeg hittil har sett prestert.

Rent bortsett fra at den viktigste forskjellen for de kommunalt
ansatte da vi ble kvitt Rune var at vi ikke lengre fikk julekort fra
ordføreren.
Post by Shapescare
Post by Brumle MÃ¥seegg
Jeg skriver foreløbig, da det vel bare er et spørsmål om tid før AP
finner ut at siden det er forholdsvis fler ressurssterke som går på
tur, så er det vel best å legge avgifter på dette også.
Ønsketenkning fra din side.
Nei, bitter erfaring etter mange års AP-styre.
Shapescare
2007-10-21 15:14:29 UTC
Permalink
Post by Brumle MÃ¥seegg
Post by Shapescare
Virkeligheten er åpenbart ikke ille nok så lenge dere må fantasere om
ekstra avgiftsbelegging av det som er sunt. Erfaringen viser at
sosialistene ivrer for ekstra avgiftsbelegging av det som er usunt.
Ikike om det blir brukt av disse forferdelige "ressurssterke"
personene. De skal jo flåes for enhver pris.
Å? Hvorfor det?
Hvilke sunne aktiviteter er det som er forbeholdt "disse forferdelige
"ressurssterke" personene" er det sosialistene ønsker å avgiftsbelegge
ekstra? Jeg kjenner ikke til noen.
Post by Brumle MÃ¥seegg
Post by Shapescare
Jeg vil tro at de som bor på østkanten ikke har særlig høyere tanker
om sin nye ordfører i så måte.
Å - mener du det er å bli umyndiggjort om man blir oppfoirdret til å
gjølre noe for sin egen helse??? Den er vel en av de frekkeste
bløffer som jeg hittil har sett prestert.
Fabian Stang demonstrerer her at han ikke anser den østlige delen av
Oslos befolkning for å være myndige nok til selv å forstå hvordan de
skal ta vare på sin egen helse.
Post by Brumle MÃ¥seegg
Post by Shapescare
Post by Brumle MÃ¥seegg
Jeg skriver foreløbig, da det vel bare er et spørsmål om tid før AP
finner ut at siden det er forholdsvis fler ressurssterke som går på
tur, så er det vel best å legge avgifter på dette også.
Ønsketenkning fra din side.
Nei, bitter erfaring etter mange års AP-styre.
Kan du gi meg ett eksempel på at Ap har lagt avgifter på produkter/
aktiviteter /fordi/ de er helsefremmende?
Brumle Måseegg
2007-10-21 15:54:55 UTC
Permalink
Post by Shapescare
Post by Brumle MÃ¥seegg
Post by Shapescare
Virkeligheten er åpenbart ikke ille nok så lenge dere må fantasere om
ekstra avgiftsbelegging av det som er sunt. Erfaringen viser at
sosialistene ivrer for ekstra avgiftsbelegging av det som er usunt.
Ikike om det blir brukt av disse forferdelige "ressurssterke"
personene. De skal jo flåes for enhver pris.
Å? Hvorfor det?
Hvilke sunne aktiviteter er det som er forbeholdt "disse forferdelige
"ressurssterke" personene" er det sosialistene ønsker å avgiftsbelegge
ekstra? Jeg kjenner ikke til noen.
Nei, det er en stund siden AP hadde flertall på Tinget sammen med SV.
Men i Gerhardsens epoke var det sannelig mye rart som ble beskattet,
da de da var definert som "luksus" og man måtte betale luksusavgifter
på de utroligste ting fra revyforestillinger til tennisballer.

Heldigvis er mye av dette blitt hele folkets eie i dag, så det er
vesentlig avgiftene på biler som henger igjen fra den verste
flåertiden.
Post by Shapescare
Post by Brumle MÃ¥seegg
Post by Shapescare
Jeg vil tro at de som bor på østkanten ikke har særlig høyere tanker
om sin nye ordfører i så måte.
Å - mener du det er å bli umyndiggjort om man blir oppfoirdret til å
gjølre noe for sin egen helse??? Den er vel en av de frekkeste
bløffer som jeg hittil har sett prestert.
Fabian Stang demonstrerer her at han ikke anser den østlige delen av
Oslos befolkning for å være myndige nok til selv å forstå hvordan de
skal ta vare på sin egen helse.
Nei. Han bare oppfordrer de. Umyndiggjøring hadde vært å pålegge de
å ta spaserturer, akkurat som vi har blitt pålagt å ikke røyke på en
rekke steder.
Post by Shapescare
Post by Brumle MÃ¥seegg
Post by Shapescare
Post by Brumle MÃ¥seegg
Jeg skriver foreløbig, da det vel bare er et spørsmål om tid før AP
finner ut at siden det er forholdsvis fler ressurssterke som går på
tur, så er det vel best å legge avgifter på dette også.
Ønsketenkning fra din side.
Nei, bitter erfaring etter mange års AP-styre.
Kan du gi meg ett eksempel på at Ap har lagt avgifter på produkter/
aktiviteter /fordi/ de er helsefremmende?
Ikke fordi de var helsefremmende, men fordi de vesentlig ble brukt
som helsefremmende for "de ressurssterke". Det var i alle fall
årsaken til at de bl.a. fjernet subsidiene på skummet og lettmelk i
sin tid. Det ble sagt rett ut. Nå er det vanskelig å komme med noen
nyere eksempler da det er en god stund siden AP hadde flertall på
tinget.

Ellers var jo målsetningen med raseringen av vårt en gang så
utmerkede skolesystem at "det var en skole som var gunstig for de
ressurssterke."
Shapescare
2007-10-21 16:28:58 UTC
Permalink
Post by Brumle MÃ¥seegg
Post by Shapescare
Post by Brumle MÃ¥seegg
Post by Shapescare
Virkeligheten er åpenbart ikke ille nok så lenge dere må fantasere om
ekstra avgiftsbelegging av det som er sunt. Erfaringen viser at
sosialistene ivrer for ekstra avgiftsbelegging av det som er usunt.
Ikike om det blir brukt av disse forferdelige "ressurssterke"
personene. De skal jo flåes for enhver pris.
Å? Hvorfor det?
Hvilke sunne aktiviteter er det som er forbeholdt "disse forferdelige
"ressurssterke" personene" er det sosialistene ønsker å avgiftsbelegge
ekstra? Jeg kjenner ikke til noen.
Nei, det er en stund siden AP hadde flertall på Tinget sammen med SV.
Men i Gerhardsens epoke var det sannelig mye rart som ble beskattet,
da de da var definert som "luksus" og man måtte betale luksusavgifter
på de utroligste ting fra revyforestillinger til tennisballer.
Heldigvis er mye av dette blitt hele folkets eie i dag, så det er
vesentlig avgiftene på biler som henger igjen fra den verste
flåertiden.
Post by Shapescare
Post by Brumle MÃ¥seegg
Post by Shapescare
Jeg vil tro at de som bor på østkanten ikke har særlig høyere tanker
om sin nye ordfører i så måte.
Å - mener du det er å bli umyndiggjort om man blir oppfoirdret til å
gjølre noe for sin egen helse??? Den er vel en av de frekkeste
bløffer som jeg hittil har sett prestert.
Fabian Stang demonstrerer her at han ikke anser den østlige delen av
Oslos befolkning for å være myndige nok til selv å forstå hvordan de
skal ta vare på sin egen helse.
Nei. Han bare oppfordrer de. Umyndiggjøring hadde vært å pålegge de
å ta spaserturer, akkurat som vi har blitt pålagt å ikke røyke på en
rekke steder.
Post by Shapescare
Post by Brumle MÃ¥seegg
Post by Shapescare
Post by Brumle MÃ¥seegg
Jeg skriver foreløbig, da det vel bare er et spørsmål om tid før AP
finner ut at siden det er forholdsvis fler ressurssterke som går på
tur, så er det vel best å legge avgifter på dette også.
Ønsketenkning fra din side.
Nei, bitter erfaring etter mange års AP-styre.
Kan du gi meg ett eksempel på at Ap har lagt avgifter på produkter/
aktiviteter /fordi/ de er helsefremmende?
Ikke fordi de var helsefremmende, men fordi de vesentlig ble brukt
som helsefremmende for "de ressurssterke". Det var i alle fall
årsaken til at de bl.a. fjernet subsidiene på skummet og lettmelk i
sin tid. Det ble sagt rett ut. Nå er det vanskelig å komme med noen
nyere eksempler da det er en god stund siden AP hadde flertall på
tinget.
Ellers var jo målsetningen med raseringen av vårt en gang så
utmerkede skolesystem at "det var en skole som var gunstig for de
ressurssterke."
Gerhardsen og melkesubsidier?
Er dette alt du har å komme med til støtte for din sosialismefrykt?

La meg få legge meg på samme nivå:
La for all del aldri en fra Senterpartiet bli forsvarsminister.
Erfaringen tilsier at han vil overta hele landet ved hjelp av fremmede
makter.
Brumle Måseegg
2007-10-21 20:51:25 UTC
Permalink
Post by Shapescare
Post by Brumle MÃ¥seegg
Post by Shapescare
Post by Brumle MÃ¥seegg
Post by Shapescare
Virkeligheten er åpenbart ikke ille nok så lenge dere må fantasere om
ekstra avgiftsbelegging av det som er sunt. Erfaringen viser at
sosialistene ivrer for ekstra avgiftsbelegging av det som er usunt.
Ikike om det blir brukt av disse forferdelige "ressurssterke"
personene. De skal jo flåes for enhver pris.
Å? Hvorfor det?
Hvilke sunne aktiviteter er det som er forbeholdt "disse forferdelige
"ressurssterke" personene" er det sosialistene ønsker å avgiftsbelegge
ekstra? Jeg kjenner ikke til noen.
Nei, det er en stund siden AP hadde flertall på Tinget sammen med SV.
Men i Gerhardsens epoke var det sannelig mye rart som ble beskattet,
da de da var definert som "luksus" og man måtte betale luksusavgifter
på de utroligste ting fra revyforestillinger til tennisballer.
Heldigvis er mye av dette blitt hele folkets eie i dag, så det er
vesentlig avgiftene på biler som henger igjen fra den verste
flåertiden.
Post by Shapescare
Post by Brumle MÃ¥seegg
Post by Shapescare
Jeg vil tro at de som bor på østkanten ikke har særlig høyere tanker
om sin nye ordfører i så måte.
Å - mener du det er å bli umyndiggjort om man blir oppfoirdret til å
gjølre noe for sin egen helse??? Den er vel en av de frekkeste
bløffer som jeg hittil har sett prestert.
Fabian Stang demonstrerer her at han ikke anser den østlige delen av
Oslos befolkning for å være myndige nok til selv å forstå hvordan de
skal ta vare på sin egen helse.
Nei. Han bare oppfordrer de. Umyndiggjøring hadde vært å pålegge de
å ta spaserturer, akkurat som vi har blitt pålagt å ikke røyke på en
rekke steder.
Post by Shapescare
Post by Brumle MÃ¥seegg
Post by Shapescare
Post by Brumle MÃ¥seegg
Jeg skriver foreløbig, da det vel bare er et spørsmål om tid før AP
finner ut at siden det er forholdsvis fler ressurssterke som går på
tur, så er det vel best å legge avgifter på dette også.
Ønsketenkning fra din side.
Nei, bitter erfaring etter mange års AP-styre.
Kan du gi meg ett eksempel på at Ap har lagt avgifter på produkter/
aktiviteter /fordi/ de er helsefremmende?
Ikke fordi de var helsefremmende, men fordi de vesentlig ble brukt
som helsefremmende for "de ressurssterke". Det var i alle fall
årsaken til at de bl.a. fjernet subsidiene på skummet og lettmelk i
sin tid. Det ble sagt rett ut. Nå er det vanskelig å komme med noen
nyere eksempler da det er en god stund siden AP hadde flertall på
tinget.
Ellers var jo målsetningen med raseringen av vårt en gang så
utmerkede skolesystem at "det var en skole som var gunstig for de
ressurssterke."
Gerhardsen og melkesubsidier?
Er dette alt du har å komme med til støtte for din sosialismefrykt?
Du ba om et eksempel - og fikk et eksempel. Stakkars den servitøren
som får deg som kunde. Bestiller en biff og blir fornærmet for ikke å
få en hel oksebøling.


Men - jeg nevnte også en del andre, bl.a. raseringen av skolevesenet.
Hvor mange eksempler ønsker herren?

Jeg lider heller ikke av sosialismefrykt. Ikke nå lengre. Etter
Sovjets fall har det vesentlig vært snakk om sosialismeforakt......
Shapescare
2007-10-22 09:43:36 UTC
Permalink
Post by Brumle MÃ¥seegg
Post by Shapescare
Post by Brumle MÃ¥seegg
Post by Shapescare
Post by Brumle MÃ¥seegg
Post by Shapescare
Virkeligheten er åpenbart ikke ille nok så lenge dere må fantasere om
ekstra avgiftsbelegging av det som er sunt. Erfaringen viser at
sosialistene ivrer for ekstra avgiftsbelegging av det som er usunt.
Ikike om det blir brukt av disse forferdelige "ressurssterke"
personene. De skal jo flåes for enhver pris.
Å? Hvorfor det?
Hvilke sunne aktiviteter er det som er forbeholdt "disse forferdelige
"ressurssterke" personene" er det sosialistene ønsker å avgiftsbelegge
ekstra? Jeg kjenner ikke til noen.
Nei, det er en stund siden AP hadde flertall på Tinget sammen med SV.
Men i Gerhardsens epoke var det sannelig mye rart som ble beskattet,
da de da var definert som "luksus" og man måtte betale luksusavgifter
på de utroligste ting fra revyforestillinger til tennisballer.
Heldigvis er mye av dette blitt hele folkets eie i dag, så det er
vesentlig avgiftene på biler som henger igjen fra den verste
flåertiden.
Post by Shapescare
Post by Brumle MÃ¥seegg
Post by Shapescare
Jeg vil tro at de som bor på østkanten ikke har særlig høyere tanker
om sin nye ordfører i så måte.
Å - mener du det er å bli umyndiggjort om man blir oppfoirdret til å
gjølre noe for sin egen helse??? Den er vel en av de frekkeste
bløffer som jeg hittil har sett prestert.
Fabian Stang demonstrerer her at han ikke anser den østlige delen av
Oslos befolkning for å være myndige nok til selv å forstå hvordan de
skal ta vare på sin egen helse.
Nei. Han bare oppfordrer de. Umyndiggjøring hadde vært å pålegge de
å ta spaserturer, akkurat som vi har blitt pålagt å ikke røyke på en
rekke steder.
Post by Shapescare
Post by Brumle MÃ¥seegg
Post by Shapescare
Post by Brumle MÃ¥seegg
Jeg skriver foreløbig, da det vel bare er et spørsmål om tid før AP
finner ut at siden det er forholdsvis fler ressurssterke som går på
tur, så er det vel best å legge avgifter på dette også.
Ønsketenkning fra din side.
Nei, bitter erfaring etter mange års AP-styre.
Kan du gi meg ett eksempel på at Ap har lagt avgifter på produkter/
aktiviteter /fordi/ de er helsefremmende?
Ikke fordi de var helsefremmende, men fordi de vesentlig ble brukt
som helsefremmende for "de ressurssterke". Det var i alle fall
årsaken til at de bl.a. fjernet subsidiene på skummet og lettmelk i
sin tid. Det ble sagt rett ut. Nå er det vanskelig å komme med noen
nyere eksempler da det er en god stund siden AP hadde flertall på
tinget.
Ellers var jo målsetningen med raseringen av vårt en gang så
utmerkede skolesystem at "det var en skole som var gunstig for de
ressurssterke."
Hvem sa det? En sosialist?
Post by Brumle MÃ¥seegg
Post by Shapescare
Gerhardsen og melkesubsidier?
Er dette alt du har å komme med til støtte for din sosialismefrykt?
Du ba om et eksempel - og fikk et eksempel. Stakkars den servitøren
som får deg som kunde. Bestiller en biff og blir fornærmet for ikke å
få en hel oksebøling.
Den bestilte biffen var, sitat: "ett eksempel på at Ap har lagt
avgifter på produkter/aktiviteter /fordi/ de er helsefremmende"
Det kelneren ga meg var:
1. Tennisball under Gerhardsen.
2. Bortfall av melkesubsidier. (Jeg vil gjerne vite hvilken politiker
som uttalte at bortfallet av subsidiene skyldtes at det var de
bedrestilte som benyttet seg av denne sunne melka.)
3. Enhetsskolen. (Hva har dette med min bestilte biff å gjøre?)

Denne servitøren vil antakeligvis få enda kortere levetid i hjobben
sin enn Fabian Stang.
Post by Brumle MÃ¥seegg
Men - jeg nevnte også en del andre, bl.a. raseringen av skolevesenet.
Hvor mange eksempler ønsker herren?
Hva er "raseringen av skolen" eksempel på?
Post by Brumle MÃ¥seegg
Jeg lider heller ikke av sosialismefrykt. Ikke nå lengre. Etter
Sovjets fall har det vesentlig vært snakk om sosialismeforakt......
Jeg skjønner godt at du forakter sosialismen.
Shapescare
2007-10-22 13:40:57 UTC
Permalink
Post by Brumle MÃ¥seegg
Post by Shapescare
Gerhardsen og melkesubsidier?
Er dette alt du har å komme med til støtte for din sosialismefrykt?
Du ba om et eksempel - og fikk et eksempel. Stakkars den servitøren
som får deg som kunde. Bestiller en biff og blir fornærmet for ikke å
få en hel oksebøling.
Biff?
Jeg fikk hermetisk lapskauskjøtt.

Hva var egentlig ditt "eksempel på at Ap har lagt avgifter på
produkter/
aktiviteter /fordi/ de er helsefremmende"?

Tennisballer på 50-tallet?
Manglende subsidiering av melk? (Erkesosialistisk :0))
Enhetsskolen?
Post by Brumle MÃ¥seegg
Men - jeg nevnte også en del andre, bl.a. raseringen av skolevesenet.
Hvor mange eksempler ønsker herren?
Ett eksempel holder lenge. Den gamle tennisballen din var i nærheten.
Det må jeg innrømme.
Hva har skolepolitikken med "eksempel på at Ap har lagt avgifter på
produkter/
aktiviteter /fordi/ de er helsefremmende" å gjøre?
Post by Brumle MÃ¥seegg
Jeg lider heller ikke av sosialismefrykt. Ikke nå lengre. Etter
Sovjets fall har det vesentlig vært snakk om sosialismeforakt......
Den er grei :0)
Terje A. Bergesen
2007-10-21 19:14:24 UTC
Permalink
Shapescare wrote:

...
Post by Shapescare
Fabian Stang demonstrerer her at han ikke anser den østlige delen av
Oslos befolkning for å være myndige nok til selv å forstå hvordan de
skal ta vare på sin egen helse.
Eh, er det ikke akkurat det *motsatte* Stang demonstrerer? At man selv
bør ta ansvar for sin egen helse?
--
+-----------------------------+---------------------------------------+
| Terje A. Bergesen |Teist - en som ikke tenker men tror|
| Southern California |Agnostier - en som ikke tenker el tror |
| ***@yahoo.com |Ateist - en som ikke tror men tenker|
| http://terje.bergesen.info/ | |
Shapescare
2007-10-21 19:24:25 UTC
Permalink
Post by Terje A. Bergesen
...
Post by Shapescare
Fabian Stang demonstrerer her at han ikke anser den østlige delen av
Oslos befolkning for å være myndige nok til selv å forstå hvordan de
skal ta vare på sin egen helse.
Eh, er det ikke akkurat det *motsatte* Stang demonstrerer? At man selv
bør ta ansvar for sin egen helse?
Nei, han gir råd om hvordan man tar vare på egen helse.

Jeg oppfatter at Stang adresserer halvparten (roughly) av Oslos
befolkning med samme respekt som jeg tiltaler deg med når jeg sier: -
Spis opp alle gulrøttene på tallerkene din nå, Terje. (Jeg tror
nemlig du trenger en "vennlig" kommando fra en som er mer myndig enn
deg selv.) |
Terje A. Bergesen
2007-10-22 01:06:28 UTC
Permalink
...
Post by Shapescare
Post by Terje A. Bergesen
Eh, er det ikke akkurat det *motsatte* Stang demonstrerer? At man selv
bør ta ansvar for sin egen helse?
Nei, han gir råd om hvordan man tar vare på egen helse.
og det er negativt? Bør ikke en politiker ta ansvar for å endre folks
adferd de denne er negativ på en slik måte at andre lider for det?
Dårlig kosthold hos noen medfører høyere helseutgifter som betyr høyere
skatt for de andre. Bør en politiker ikke si slikt?

Folk er feite fordi de er late og ikke har kontroll på den dritten de
stapper i kjeften. Ene og alene. Skal vi ikke ha lov å si det? Når de
feite og usunne hevder at det er "kraftig beinbygning" eller "arvelig",
skal en politiker holde kjeft og la dem leve i sin villfarelse?

Ett av de mest alvorlige problemene jeg ser her i USA er at man tillater
at de laveste lag i samfunnet fullstendig ødelegger egen, og sine barns
helse, rett og slett fordi det er politisk umulig å si at folk er feite
*ene og alene* fordi de har negativ adferd? Er det ikke Stang sin
*plikt* å påpeke dette?

...
Post by Shapescare
Spis opp alle gulrøttene på tallerkene din nå, Terje.
Dersom jeg har en adferd som er sakdelig for min helse og du betaler for
mitt helsestell, er det ikke din rett, og kanskje også plikt, å påpeke
at min adferd bør endres? Som forvalter av skatteinntekter, bør ikke
Stang prøve å redusere kostnadene?

Dem av oss som har bodd noen tid i USA kan se på egenhånd hva som skjer
i et samfunn dersom vi tillater oss å si at det å påpeke at dårlig
adferd er skadelig for deg og dine barn. Fedme i USA er 100% et
klasseproblem. Det er "bare" fattigfolk som er feite i USA. Det er
*vanvittig* mye fler feite sorte i USA enn hvite og det er svært mye
flere feite latinere enn der er feite hvite. Den eneste grunnen til at
man tillater at det fortsetter slik er at det i dag ikke er mulig å si
til folk "Det er forferdelig at du har latt deg selv bli så feit,
hvordan kan du oppføre deg slik? Tenker du ikke på dine stakkars barn i
det heletatt?" Dette er politisk ukorrekt å si. Hvorfor? Det er sant.
--
+-----------------------------+---------------------------------------+
| Terje A. Bergesen |Teist - en som ikke tenker men tror|
| Southern California |Agnostier - en som ikke tenker el tror |
| ***@yahoo.com |Ateist - en som ikke tror men tenker|
| http://terje.bergesen.info/ | |
Rolf Marvin Bøe Lindgren
2007-10-22 04:12:12 UTC
Permalink
Post by Terje A. Bergesen
og det er negativt? Bør ikke en politiker ta ansvar for å endre folks
adferd de denne er negativ på en slik måte at andre lider for det?
ja, men det er også en politikers ansvar å vite at det ikke virker å be
folk ta seg sammen.
--
Rolf Lindgren
***@extern.uio.no
Terje A. Bergesen
2007-10-22 06:22:09 UTC
Permalink
Post by Rolf Marvin Bøe Lindgren
Post by Terje A. Bergesen
og det er negativt? Bør ikke en politiker ta ansvar for å endre folks
adferd de denne er negativ på en slik måte at andre lider for det?
ja, men det er også en politikers ansvar å vite at det ikke virker å be
folk ta seg sammen.
Så du mener, i fullt alvor, at å prøve å utdanne mennesker, er
fruktesløst? Hvordan skal vi ta tak i det faktum at negativ adferd i
helse er direkte knyttet til ens utdanning og inntektsnivå? Skal vi
skyve problemet under teppet og ikke snakke om det fordi feite usunne
mennesker kan bli fornærmet?
--
+-----------------------------+---------------------------------------+
| Terje A. Bergesen |Teist - en som ikke tenker men tror|
| Southern California |Agnostier - en som ikke tenker el tror |
| ***@yahoo.com |Ateist - en som ikke tror men tenker|
| http://terje.bergesen.info/ | |
Rom
2007-10-22 07:39:09 UTC
Permalink
Post by Terje A. Bergesen
Post by Rolf Marvin Bøe Lindgren
Post by Terje A. Bergesen
og det er negativt? Bør ikke en politiker ta ansvar for å endre folks
adferd de denne er negativ på en slik måte at andre lider for det?
ja, men det er også en politikers ansvar å vite at det ikke virker å be
folk ta seg sammen.
Så du mener, i fullt alvor, at å prøve å utdanne mennesker, er
fruktesløst? Hvordan skal vi ta tak i det faktum at negativ adferd i helse
er direkte knyttet til ens utdanning og inntektsnivå? Skal vi skyve
problemet under teppet og ikke snakke om det fordi feite usunne mennesker
kan bli fornærmet?
I den grad rike fabrikkeiere er intelligente, så er det de
intelligente som lager junk-maten.

Hvis mang skal tenke i dine baner så har "intelligensen"
hos brasianerne falt med ca. 25%
(etter at Coca Cola og amerikanske kjeder fikk innpass)
(jo mere reklame jo dummere blir folk)


Kjell
Terje A. Bergesen
2007-10-22 16:39:24 UTC
Permalink
...
Post by Rom
Post by Terje A. Bergesen
Hvordan skal vi ta tak i det faktum at negativ adferd i helse
er direkte knyttet til ens utdanning og inntektsnivå?
...
Post by Rom
I den grad rike fabrikkeiere er intelligente, så er det de
intelligente som lager junk-maten.
Og? Er det deres feil at folk ønsker å kjøpe den? Da Ole Bull var ung
kjøpte Norges kvinner hans badevann for masse penger. Dette var neppe
hverken sundt eller en god investering. Mener du at dem som solgte Ole
Bull sitt badevann var *årsaken* til at disse unge kvinnene kjøpte det?
Post by Rom
Hvis mang skal tenke i dine baner så har "intelligensen"
hos brasianerne falt med ca. 25%
Hvor har jeg snakket om intelligens Kjell? Hva er det som gjør at du har
så vanvittig vanskelig for å forholde deg til hva jeg *faktisk* sier?

Vel, jeg tror dette blir mitt siste svar til deg Kjell annet enn i
innlegg hvor du direkte lyver om hva jeg sier eller står for. Du viser
*igjen* at du er så alvorlig sinnsyk at du ikke forstår forskjellen på
dine egne fantasier og virkeligheten. Søk hjelp Kjell, du viser *igjen*
at du har såpass store problemer at helsevesenet bør gripe inn.
--
+-----------------------------+---------------------------------------+
| Terje A. Bergesen |Teist - en som ikke tenker men tror|
| Southern California |Agnostier - en som ikke tenker el tror |
| ***@yahoo.com |Ateist - en som ikke tror men tenker|
| http://terje.bergesen.info/ | |
Rolf Marvin Bøe Lindgren
2007-10-23 03:47:19 UTC
Permalink
Post by Terje A. Bergesen
Så du mener, i fullt alvor, at å prøve å utdanne mennesker, er
fruktesløst?
interessant resonnering. la oss se litt nærmere på den.

1. vi må utdanne menneskene. la oss se. å utdanne dem er å be dem ta
seg sammen.
2. «ta dere sammen!»
3. de tar seg ikke sammen. følgelig er å utdanne mennesker nytteløst.

nå var det sikkert ikke dette du mente, men jeg synes jeg kan være
unnskyldt for å lure.
Post by Terje A. Bergesen
Hvordan skal vi ta tak i det faktum at negativ adferd i
helse er direkte knyttet til ens utdanning og inntektsnivå?
se, her sier du noe lurt! wheee! du kan når du vil!
Post by Terje A. Bergesen
Skal vi skyve problemet under teppet og ikke snakke om det fordi feite
usunne mennesker kan bli fornærmet?
og av og til vil du tydeligvis ikke.


nåvel.

mennesker må ha lært at det nytter å ta seg sammen før det nytter å be
dem ta seg sammen. både øst og vest har slike mennesker, men vest har
flest, og det gir utslag på helsestatistikken. arv gjør at det er
forskjell på hvor lett mennesker har for å lære seg det, men miljø
spiller sannsynligvis mest rolle for å forklare forskjellene.

noen mennesker vokser opp med rimelig faste rammer og lærer tidlig at
det er et rimelig forhold mellom hva de gjør og hva de får igjen for
det. andre mennesker gjør ikke det. noen lærer at det nytter å legge
inn en ekstra innsats, andre gjør ikke det.

hvis f.eks. skolen (eller helst barnehagen) gjorde en innsats for å
strukturere dagen sånn at ungene ble stilt (rimelige) krav til, og at
alle ungene tidlig vente seg til at gjør de en innsats, så får de noe
igjen for det, ville alle ungene - ikke bare de som har foreldre med
kultur for sånt - lære seg å ta seg sammen.

slikt blir tradisjonelt avvist både av sosialister (som synes det å
stille krav er leit og trist) og borgerlige (som mener at barn ikke bør
belønnes for selvfølgeligheter og at slikt er foreldrenes ansvar). slik
blir begge sider enige om at det beste nok er at vest får fortsette å
være best.
--
Rolf Lindgren
***@extern.uio.no
Shapescare
2007-10-22 09:52:15 UTC
Permalink
Post by Rolf Marvin Bøe Lindgren
Post by Terje A. Bergesen
og det er negativt? Bør ikke en politiker ta ansvar for å endre folks
adferd de denne er negativ på en slik måte at andre lider for det?
ja, men det er også en politikers ansvar å vite at det ikke virker å be
folk ta seg sammen.
Han kan jo prøve å be Oslo Høyres nominasjonskomite om å "ta seg
sammen" når de nekter å nominere ham som Høyres ordførerkandidat i
neste valgperiode. Vi får se om det funker. Jeg har mine tvil....
Shapescare
2007-10-22 09:49:52 UTC
Permalink
Post by Terje A. Bergesen
Dem av oss som har bodd noen tid i USA kan se på egenhånd hva som skjer
i et samfunn dersom vi tillater oss å si at det å påpeke at dårlig
adferd er skadelig for deg og dine barn. Fedme i USA er 100% et
klasseproblem. Det er "bare" fattigfolk som er feite i USA. Det er
*vanvittig* mye fler feite sorte i USA enn hvite og det er svært mye
flere feite latinere enn der er feite hvite.
Fedme er altså ikke et individproblem, men et klasseproblem?
Det må vel da bety at løsningen på fedmeproblemet ikke er et
individansvar, men et kollektivt ansvar. Er det formynderstaten du vil
ha innført i USA?

Hvis du stiller til presidentvalg i USA og uttaler offentlig at: "Det
er "bare" fattigfolk som er feite i USA. Det er *vanvittig* mye fler
feite sorte i USA enn hvite og det er svært mye flere feite latinere
enn der er feite hvite.", hvor mange stemmer får du da fra de fattige,
sorte og latinere?
Brumle Måseegg
2007-10-22 10:43:03 UTC
Permalink
Post by Shapescare
Fedme er altså ikke et individproblem, men et klasseproblem?
Det må vel da bety at løsningen på fedmeproblemet ikke er et
individansvar, men et kollektivt ansvar. Er det formynderstaten du vil
ha innført i USA?
Her har du faktisk kommet frem til et viktig kjernepunkt. Du slår
kategorisk fast at klasseproblemer er kollektivt ansvar og denne
overtro er en av de viktigste årsaker til at sosialismen aldri har
kunnet løse eller vil kunne løse noe menneskelig problem. De vil bare
i beste fall erstatte det med nye.

For mennesker er individer og må betraktes som sådanne. Vi er ikke
sauer som kan gjerdes inn i ulike "klassebåser". Og det er ingen
grunn til å tro at familen Browns vektproblemer er de samme som
familien Blacks selv om de bor i samme gaten, har samme inntekt og så
videre. De tenker nemlig ikke likt. Og derfor er Browns problermer
Browns ansvar og Blacks problemer Blacks ansvar.
Rom
2007-10-22 11:21:06 UTC
Permalink
Post by Brumle MÃ¥seegg
For mennesker er individer og må betraktes som sådanne. Vi er ikke
sauer som kan gjerdes inn i ulike "klassebåser".
Moderne nordmenn er forbrukere og må betraktes som
sådanne, "sauer" som kan klassifiseres i ulike
forbrukergrupper.

REMA har et datasystem som viser salget av hver vare
fra minutt til minutt på skjermen (har jeg forstått),
samt hvor salget skjedde. Så når temperaturen stiger så kan
de se det på skjermen, eller omvendt, de ser det på skjermen
når temperaturen stiger. De kan også se effekten av å flytte
sjokoladen nærmere kassa.

Veldig genialt.

Er forbrukere på Stord annerledes enn folk i Alta?
Neida. Hvis Willock fraråder spekepølse dagen før
så blir det likens på Stord og i Alta dagen etter - tror
nå jeg.

Hva spiser folk til 17. mai? Det ser de med en gang.

Har det noe å si om man pakker inn gulrøtter i blank
eller rød plastikk? Det ser de også.

De behøver ikke spørre folk om hva folk liker. Det
vet de bedre enn folk selv.


Kjell
Brumle Måseegg
2007-10-22 12:42:33 UTC
Permalink
Post by Rom
Post by Brumle MÃ¥seegg
For mennesker er individer og må betraktes som sådanne. Vi er ikke
sauer som kan gjerdes inn i ulike "klassebåser".
Moderne nordmenn er forbrukere og må betraktes som
sådanne, "sauer" som kan klassifiseres i ulike
forbrukergrupper.
Dette er en ren overtro. Den første tiden, da kjedene etablerte seg i
nødsårene på 90-tallet gikk de riktignok fint, men i dagens situasjon
er det adskillig verre for de, og de gråter sårt over
"handelslekasjer"
Post by Rom
REMA har et datasystem som viser salget av hver vare
fra minutt til minutt på skjermen (har jeg forstått),
samt hvor salget skjedde. Så når temperaturen stiger så kan
de se det på skjermen, eller omvendt, de ser det på skjermen
når temperaturen stiger. De kan også se effekten av å flytte
sjokoladen nærmere kassa.
Veldig genialt.
Som måte å skremme kundene over til andre butikker i så fall.
Post by Rom
Er forbrukere på Stord annerledes enn folk i Alta?
I høyeste grad. Men viktigst er om et sted har noen skikkelige "Ali-
butikker" med gunstig vareutvalg til hyggelige priser.
Post by Rom
Neida. Hvis Willock fraråder spekepølse dagen før
så blir det likens på Stord og i Alta dagen etter - tror
nå jeg.
Da bør du ta deg en tur ned på Grønland i Oslo. Der er en stor Rimi-
som du kan føle deg ensom i om du kommer som kunde, der er en Mega med
litt flere mennesker tillokket av de generøse "demonstrasjonene" og
der er en drøss innvandrebutikker hvor det riktignok kan ta lang tid å
bli ekspedert, men hvor du har et skikkelig vareutvalg.

Rent bortsett fra at pensjonister som undertegnede kjøper alt
vesentlig av forbruksvarer, med unntak av melk og brød, i Sverige
eller Danmark.
Post by Rom
Hva spiser folk til 17. mai? Det ser de med en gang.
Spiser noen den dagen?? Åjo, eggedosis med en liten "spiss"
Post by Rom
Har det noe å si om man pakker inn gulrøtter i blank
eller rød plastikk? Det ser de også.
Mens kundene foretrekker de uinnpakkede hvor du kan kjenne røttene
lukte gulroit og ikke plastikk.
Post by Rom
De behøver ikke spørre folk om hva folk liker. Det
vet de bedre enn folk selv.
De ble da også ledd ut ettertrykkelig da de forsøkte seg i Polen.
Isachsen
2007-10-22 12:54:45 UTC
Permalink
Post by Rom
Har det noe å si om man pakker inn gulrøtter i blank
eller rød plastikk? Det ser de også.
De behøver ikke spørre folk om hva folk liker. Det
vet de bedre enn folk selv.
Kjell
Kan det være anderledes i fjernstyringens tidsalder?

Isachsen
Shapescare
2007-10-22 12:23:48 UTC
Permalink
Post by Brumle MÃ¥seegg
Post by Shapescare
Fedme er altså ikke et individproblem, men et klasseproblem?
Det må vel da bety at løsningen på fedmeproblemet ikke er et
individansvar, men et kollektivt ansvar. Er det formynderstaten du vil
ha innført i USA?
Her har du faktisk kommet frem til et viktig kjernepunkt. Du slår
kategorisk fast at klasseproblemer er kollektivt ansvar og denne
overtro er en av de viktigste årsaker til at sosialismen aldri har
kunnet løse eller vil kunne løse noe menneskelig problem. De vil bare
i beste fall erstatte det med nye.
Hvis et problem skyldes at du tilhører en klasse, er det ikke et
kollektivt problem med et tilhørende kollektivt ansvar å løse dette
problemet? Da er vi ganske enkelt uenige på dette punkt.
Sosialismen vil ved sine fellesskapsløsninger ikke løse individuelle
problemer, og det er heller ikke meningen. Sosialismen vil med sine
fellesskapsløsninger løse kollektive og strukturelle problemer.
Vi har forlengst forlatt sosialhjelpstaten og beveget oss inn i
velferdsstaten.
Post by Brumle MÃ¥seegg
For mennesker er individer og må betraktes som sådanne.
Enig. Derfor er det misvisende, etter min mening, å hevde at fedme er
et klasseproblem.
Post by Brumle MÃ¥seegg
Vi er ikke
sauer som kan gjerdes inn i ulike "klassebåser". Og det er ingen
grunn til å tro at familen Browns vektproblemer er de samme som
familien Blacks selv om de bor i samme gaten, har samme inntekt og så
videre. De tenker nemlig ikke likt. Og derfor er Browns problermer
Browns ansvar og Blacks problemer Blacks ansvar.
Enig. Og derfor er det etter min mening feil å hevde at fedme er et
klasseproblem. På samme måte som det er feil av Stang å hevde at usunn
livsførsel er et adresseproblem.
Brumle Måseegg
2007-10-22 13:50:48 UTC
Permalink
Post by Shapescare
Post by Brumle MÃ¥seegg
Post by Shapescare
Fedme er altså ikke et individproblem, men et klasseproblem?
Det må vel da bety at løsningen på fedmeproblemet ikke er et
individansvar, men et kollektivt ansvar. Er det formynderstaten du vil
ha innført i USA?
Her har du faktisk kommet frem til et viktig kjernepunkt. Du slår
kategorisk fast at klasseproblemer er kollektivt ansvar og denne
overtro er en av de viktigste årsaker til at sosialismen aldri har
kunnet løse eller vil kunne løse noe menneskelig problem. De vil bare
i beste fall erstatte det med nye.
Hvis et problem skyldes at du tilhører en klasse, er det ikke et
kollektivt problem med et tilhørende kollektivt ansvar å løse dette
problemet? Da er vi ganske enkelt uenige på dette punkt.
Problemer skyldes ikke at du tilhører en klasse, uansett om hvor
utbredt problemet er innen nettopp denne klassen. Problemer skyldes
individet selv og må løses av individet selv.
Post by Shapescare
Sosialismen vil ved sine fellesskapsløsninger ikke løse individuelle
problemer, og det er heller ikke meningen. Sosialismen vil med sine
fellesskapsløsninger løse kollektive og strukturelle problemer.
Nei. Sosialistene tror problemene løses bare man satset tilstrekkelig
mye penger. Dette er feil.
Post by Shapescare
Vi har forlengst forlatt sosialhjelpstaten og beveget oss inn i
velferdsstaten.
Nei. Vi er i "kategoristaten". Dine muligheter for å få nyte godt av
velferdsstatens goder et avhengig av at du hører til en godkjent
kategori.
Eksempelvis: Sjøfolk med psykiske problemer etter konvoifart under
krigen ble ikke en godkjent kategori før langt utpå 60-tallet. En
rekke pasientgrupper har måttet danne organisasjoner som arbeider for
å få gruppen godkjent. Osv.
Post by Shapescare
Post by Brumle MÃ¥seegg
For mennesker er individer og må betraktes som sådanne.
Enig. Derfor er det misvisende, etter min mening, å hevde at fedme er
et klasseproblem.
Nei, men det er det da sannelig ikke verken Bergersen eller jeg som
har sagt. Det som derimot er sagt er at dette poroblemet er sterkt
fremtredende blandt de fattigste gruppene blantdt negrene. Og dette
er et faktum som ikke må underslås for her kan det være man kan finne
måter å motivere til egeninnsats på.

Og å flykte fra å se dette i øynene det er å gjøre de en
bjørnetjeneste. Akkurat som at Fabian har helt rett i at det er for
mange på østkanten som ikke går på tur. Og da kan han muligens
anspore en del av boerne her til å rusle ut på søndag for å vise
Fabian at han tar feil.

Vi vet også at levealderen på Østkanten er lavere enn på Vestkanten.
Vi vet også at mens det store flertall av vestkantboere er omtrent
avhengig av sin søndagstur, så er det uforholdsmessig mange som tar
med seg små barn på en ølbule og sitter der hele søndag formiddag.

Fabian forsøker apellere til bydelspatriotismen, og greier han få èn
familie til å endre sitt mønster så er det umaken verd. Men det skal
nok mange slike "små dryppp" til før det gir resultater. Det må da
også Roffe være klar over.
Post by Shapescare
Enig. Og derfor er det etter min mening feil å hevde at fedme er et
klasseproblem. På samme måte som det er feil av Stang å hevde at usunn
livsførsel er et adresseproblem.
Det er ting som er mer fremtredende i noen enn i andre grupper. Det
er ren strutsepolitikk å ikke se dette i øynene.
Espen Vestre
2007-10-22 14:11:25 UTC
Permalink
Post by Brumle MÃ¥seegg
Problemer skyldes ikke at du tilhører en klasse, uansett om hvor
utbredt problemet er innen nettopp denne klassen. Problemer skyldes
individet selv og må løses av individet selv.
Men helse er korrelert til klasse, fordi det er korrellert til
utdannelse, økonomi og boforhold.

Det som er først og fremst provoserer meg med Fabians uttalelser er at
det er en sånn utrolig inngrodd trangsynt "beste vest"-tankegang om
Den Hellige Turen I Oslomarka. Jeg som håpet at de fleste av den rasen
var gått over i pensjonistenes rekker nå (jeg mener: Det er jo tross
alt ikke lenger en dødssynd å gå på kafé i /byen/ i stedet for på
Kikut på søndager!), og så går jammen et eksemplar hen og blir
ordfører!

De naive toskene fra beste vest tenker ikke over at denne oppskrytte
turgåingen bare er en av mange faktorer, at de har mindre skadelige
jobber, sunner boforhold, sunnere drikkevaner (god rødvin i stedet for
billig sprit), mer penger til sunn mat, flere /morsomme/ måter å drive
det hellige frilutfslivet sitt på (hytte på fjellet!) osv.
--
(espen)
Brumle Måseegg
2007-10-22 15:22:24 UTC
Permalink
Post by Espen Vestre
Post by Brumle MÃ¥seegg
Problemer skyldes ikke at du tilhører en klasse, uansett om hvor
utbredt problemet er innen nettopp denne klassen. Problemer skyldes
individet selv og må løses av individet selv.
Men helse er korrelert til klasse, fordi det er korrellert til
utdannelse, økonomi og boforhold.
Det som er først og fremst provoserer meg med Fabians uttalelser er at
det er en sånn utrolig inngrodd trangsynt "beste vest"-tankegang om
Den Hellige Turen I Oslomarka. Jeg som håpet at de fleste av den rasen
var gått over i pensjonistenes rekker nå (jeg mener: Det er jo tross
alt ikke lenger en dødssynd å gå på kafé i /byen/ i stedet for på
Kikut på søndager!), og så går jammen et eksemplar hen og blir
ordfører!
Og det som provoserer meg er denne hysteriske rekasjonen hver gang det
kommer den minste antydning om at noen kan gjrøre noe selv for å
forbedre sin situasjon i stedet for å sutre og vente på at det
offentlige skal komme med enda flere puter under amrmene på folk.
Det er over 60 år siden vi begynte å innføre en velferdsstat her i
landet, og fremdeles er det grupper som henger etter. Men bare å
antyde at det kan ha en sammenheng med egen instilling er
formastelig.

I virkeligheten er egeninnsats av en vesenlig om ikke til og med
avgjørende betydning for at det skal bli resultater. Det er denne som
må oppmuntres rett og slett.
Post by Espen Vestre
De naive toskene fra beste vest tenker ikke over at denne oppskrytte
turgåingen bare er en av mange faktorer, at de har mindre skadelige
jobber, sunner boforhold, sunnere drikkevaner (god rødvin i stedet for
billig sprit), mer penger til sunn mat, flere /morsomme/ måter å drive
det hellige frilutfslivet sitt på (hytte på fjellet!) osv.
--
De fleste av disse tingene er da også innen rekkevidde for de aller
fleste:

Mindre skadelige jobber: Ja er det noen skadelige jobber igjen så bør
det være en kurant sak å ta dette opp med arbeidstillsynet. For dette
er i strid med norsk lov.

Sunnere boforhold: Her har det skjedd noe enormt.

Sunnere drikkevarer: En flaske rødvin koster i dag omtrent det samme
som en halvliter med ølpå en kro, og spriten er jaggu ikke så billig
den heller at det gjør noe. En flaske rødvin kommer på 60 kroner, dvs
5 flasker for 300 og det er omtrent tilsvarende alkoholmengde og pris
som har for en flaske vodka på 40%.

Mer penger til sunn mat.... Men det er adskillig billigere å kjøpe de
fleste sunne eller usunne matvarer i butikkken enn å kjøpe junk på et
gatekjøkken.

Men hytte får du ikke lov til å bygge ved vann i det hele tatt på
grunn av en lov som skulle være midlertidig og ble trumfet igjennom
av Gjærevold (A) sånn ca 1970 en gang.
Espen Vestre
2007-10-22 15:41:37 UTC
Permalink
Post by Brumle MÃ¥seegg
Og det som provoserer meg er denne hysteriske rekasjonen hver gang det
kommer den minste antydning om at noen kan gjrøre noe selv for å
forbedre sin situasjon i stedet for å sutre og vente på at det
offentlige skal komme med enda flere puter under amrmene på folk.
Men det var altså ikke direkte /det/ /jeg/ ble provosert av, men
Fabians nesten tragikomiske vestkantoppskrift på Det Sunne Liv.
Post by Brumle MÃ¥seegg
Mindre skadelige jobber: Ja er det noen skadelige jobber igjen så bør
det være en kurant sak å ta dette opp med arbeidstillsynet. For dette
er i strid med norsk lov.
Hjelp, har du noen gang snakket med en søppelkjører om arbeidsforholdene
hans?
Post by Brumle MÃ¥seegg
Sunnere boforhold: Her har det skjedd noe enormt.
Sant nok, men det er fortsatt forskjeller.
Post by Brumle MÃ¥seegg
Sunnere drikkevarer: En flaske rødvin koster i dag omtrent det samme
som en halvliter med ølpå en kro, og spriten er jaggu ikke så billig
den heller at det gjør noe. En flaske rødvin kommer på 60 kroner,
Rødvin til 60 kroner? Det kan det da umulig bli annet enn dårlig helse
av... eh, tror jeg må gi meg nå før jeg går Fabian en høy gang ;)
--
(espen)
Brumle Måseegg
2007-10-22 16:37:44 UTC
Permalink
Post by Espen Vestre
Post by Brumle MÃ¥seegg
Og det som provoserer meg er denne hysteriske rekasjonen hver gang det
kommer den minste antydning om at noen kan gjrøre noe selv for å
forbedre sin situasjon i stedet for å sutre og vente på at det
offentlige skal komme med enda flere puter under amrmene på folk.
Men det var altså ikke direkte /det/ /jeg/ ble provosert av, men
Fabians nesten tragikomiske vestkantoppskrift på Det Sunne Liv.
Kall det hva du vil. Men jeg vil nå si at turen langs "Akerselva" fra
Sagene til Grønland er meget anbefalelsesverdig, særlig om du tar med
deg Byantikvarens utmerkede "Kulturminner langs Akerselva".

Men det er altså en forbrytelse å anbefale folk å tenke litt på helsa
si. jaja.
Post by Espen Vestre
Post by Brumle MÃ¥seegg
Mindre skadelige jobber: Ja er det noen skadelige jobber igjen så bør
det være en kurant sak å ta dette opp med arbeidstillsynet. For dette
er i strid med norsk lov.
Hjelp, har du noen gang snakket med en søppelkjører om arbeidsforholdene
hans?
Ja. De har ikke så mye å klage over om bare folk ikke slenger alt for
mye avfall som ikke er "husholdningssøppel". De legger heller ikke
skjul på at det på Østkanten kastes mye mer av gjenbruksverdi ennn i
vest, noe jeg også klart innså den tiden jeg var "loppemarkedshai"
Post by Espen Vestre
Post by Brumle MÃ¥seegg
Sunnere boforhold: Her har det skjedd noe enormt.
Sant nok, men det er fortsatt forskjeller.
Er det så forferdelig at det er noe forskjell i et samfunn da? At
noen satser mer på sin bolig enn andre?
Post by Espen Vestre
Post by Brumle MÃ¥seegg
Sunnere drikkevarer: En flaske rødvin koster i dag omtrent det samme
som en halvliter med ølpå en kro, og spriten er jaggu ikke så billig
den heller at det gjør noe. En flaske rødvin kommer på 60 kroner,
Rødvin til 60 kroner? Det kan det da umulig bli annet enn dårlig helse
av... eh, tror jeg må gi meg nå før jeg går Fabian en høy gang ;)
Da har du aldri forsøkt "Atlas Vineyards Syrah 2001" som absolutt er
drikkende, selv om du vel vil foretrekke en "Vega Sicilia Unico 1990"
og etterpå en "Henrik Ibsen no 1" til kaffen.
Shapescare
2007-10-22 15:25:07 UTC
Permalink
Post by Brumle MÃ¥seegg
Post by Shapescare
Enig. Derfor er det misvisende, etter min mening, å hevde at fedme er
et klasseproblem.
Nei, men det er det da sannelig ikke verken Bergersen eller jeg som
har sagt.
Bergesen: "Fedme i USA er 100% et klasseproblem."


Du leser ikke nøye nok det andre skriver.
Brumle Måseegg
2007-10-22 16:05:17 UTC
Permalink
Post by Shapescare
Post by Brumle MÃ¥seegg
Post by Shapescare
Enig. Derfor er det misvisende, etter min mening, å hevde at fedme er
et klasseproblem.
Nei, men det er det da sannelig ikke verken Bergersen eller jeg som
har sagt.
Bergesen: "Fedme i USA er 100% et klasseproblem."
Du leser ikke nøye nok det andre skriver.
Jeg beklager, jeg burde preisert at dette gjelder forholdene i Norge,
som jo Fabian snakket om, ikke forholdene i USA som jeg har lite
peiling på. annet enn enkelte glimt på "Dr Phils" programmer, som jeg
ikke kan bedømme verdien av.
Terje A. Bergesen
2007-10-22 17:16:34 UTC
Permalink
...
Post by Shapescare
Bergesen: "Fedme i USA er 100% et klasseproblem."
Det at et problem er knyttet til klasse var ikke ment å indikere at bare
mennesker av denne klassen rammes av problemet. I USA, som et eksempel,
så er fedme et klasseproblem fordi fattige, sorte og latinere spesiellt,
er så mye feitere enn snittet. Problemet er et klasseproblem fordi disse
individene ikke vet hvorfor de er feite. De spiser usunt og er faktisk
ikke klar over at det er deres egne vaner som gjør at de er feite, har
diabetes og dør unge.

Om du er feit og rik så vet du hvorfor du er feit.
--
+-----------------------------+---------------------------------------+
| Terje A. Bergesen |Teist - en som ikke tenker men tror|
| Southern California |Agnostier - en som ikke tenker el tror |
| ***@yahoo.com |Ateist - en som ikke tror men tenker|
| http://terje.bergesen.info/ | |
Terje A. Bergesen
2007-10-22 17:02:02 UTC
Permalink
...
Post by Shapescare
Post by Brumle MÃ¥seegg
Her har du faktisk kommet frem til et viktig kjernepunkt. Du slår
kategorisk fast at klasseproblemer er kollektivt ansvar og denne
overtro er en av de viktigste årsaker til at sosialismen aldri har
kunnet løse eller vil kunne løse noe menneskelig problem. De vil bare
i beste fall erstatte det med nye.
Hvis et problem skyldes at du tilhører en klasse,
Ah, men her gjør du en alvorlig feil umiddelbart Shap. Du blander sammen
"samvarians" og "kausalitet". Dette er en typisk feil hos mange.
Post by Shapescare
er det ikke et
kollektivt problem med et tilhørende kollektivt ansvar å løse dette
problemet?
Gitt at vi har erfart at det å løse annet enn trivielle problemer
"kollektivt" så er svaret her "nei". Vi må arbeide på det individuelle nivå.
Post by Shapescare
Sosialismen vil med sine
fellesskapsløsninger løse kollektive og strukturelle problemer.
Gitt at "kollektive" er en samling av individer og, som du sier,
sosialismen løser ikke individuelle problemer, så kan sosialismen heller
ikke løse kollektive problemer. Den måten du løser kollektive problemer
på er ved å løse individuelle problemer.

...
Post by Shapescare
Derfor er det misvisende, etter min mening, å hevde at fedme er
et klasseproblem.
Manifesterer det seg i klasse?
--
+-----------------------------+---------------------------------------+
| Terje A. Bergesen |Teist - en som ikke tenker men tror|
| Southern California |Agnostier - en som ikke tenker el tror |
| ***@yahoo.com |Ateist - en som ikke tror men tenker|
| http://terje.bergesen.info/ | |
Espen Vestre
2007-10-23 08:47:37 UTC
Permalink
Post by Terje A. Bergesen
Post by Shapescare
Hvis et problem skyldes at du tilhører en klasse,
Ah, men her gjør du en alvorlig feil umiddelbart Shap. Du blander
sammen "samvarians" og "kausalitet". Dette er en typisk feil hos
mange.
Nettopp! Den feilen gjør altfor mange. Fabian Stang ser ut til å være
en av dem.
--
(espen)
Terje A. Bergesen
2007-10-23 15:29:31 UTC
Permalink
Post by Espen Vestre
Post by Terje A. Bergesen
Post by Shapescare
Hvis et problem skyldes at du tilhører en klasse,
Ah, men her gjør du en alvorlig feil umiddelbart Shap. Du blander
sammen "samvarians" og "kausalitet". Dette er en typisk feil hos
mange.
Nettopp! Den feilen gjør altfor mange. Fabian Stang ser ut til å være
en av dem.
Ah, er du sikker? Der er en klar samvarians mellom inntektsnivå og
livsstil. Tror du der er kausalitet? Gitt den forskning som er gjort, i
alle fall i USA, så tror jeg ikke det er feil å si at der er en form for
kausalitet i forholdet mellom fattigdom og livsstil. Dette betyr ikke at
alle fattige har en usunn livsstil, det betyr bare at fattigdom sterkt
øker sjansen for en usunn livsstil.

Om du er uenig med dette så må du selvsagt arrestere meg her.

Så til Stang, han bruker "adresse" når han uttaler seg om livsstil.
Igjen, her har vi samvarians, om du har "feil" addresse så er det veldig
stor sjanse for at du er fattigere. Her er det soleklart at der ikke er
en kausalitet dog. Det er ikke din adresse som gjør at du er fattig. Der
er mest sannsynlig motsatt kausalitet, din adresse er i stor grad
diktert av din kjøpekraft. Problemet er at kausalitet er enveis, så
ideen Adresse leder til fattigdom leder til usunn livsstil blir feil.

Er det det Stang gjør dog? Neppe. Når han bruker adressen så gjør han
nok dette mer som en "merkelapp" enn som en indikasjon på kausalitet.
For ham er der en kovarians mellom "adresse" og "kjøpekraft". Denne er
nok når han skal beskrive hvem han snakker om.

Igjen, jeg kan ikke se at Stang gjør noen alvorlig logisk feil. At han
kanskje er litt smakløs er en annen sak, men jeg kan ikke se at det er
et stort problem. Om folk er så hårsåre at de ikke kan høre slike ting
så er det kanskje best at de starter med å se seg selv i speilet og
spør: Hvorfor er jeg så hårsår?

Har folk på østkanten statistisk signifikant lavere inntekt enn andre
steder? Jepp.
Er folk med statistisk signifikant lavere inntekt mer tilbøyelig til å
leve en usunn livsstil? Jepp.

Om du blir fornærmet av disse to fakta så er det vel mer et problem med
din sensitivitet enn disse utsagnene.
--
+-----------------------------+---------------------------------------+
| Terje A. Bergesen |Teist - en som ikke tenker men tror|
| Southern California |Agnostier - en som ikke tenker el tror |
| ***@yahoo.com |Ateist - en som ikke tror men tenker|
| http://terje.bergesen.info/ | |
Espen Vestre
2007-10-23 15:52:26 UTC
Permalink
Post by Terje A. Bergesen
Ah, er du sikker? Der er en klar samvarians mellom inntektsnivå og
livsstil. Tror du der er kausalitet? Gitt den forskning som er gjort,
i alle fall i USA, så tror jeg ikke det er feil å si at der er en form
for kausalitet i forholdet mellom fattigdom og livsstil. Dette betyr
ikke at alle fattige har en usunn livsstil, det betyr bare at
fattigdom sterkt øker sjansen for en usunn livsstil.
Om du er uenig med dette så må du selvsagt arrestere meg her.
Nei, jeg er ikke helt uenig i dette, siden visse aspekter ved enn
sunn livsstil (f.eks. et variert friluftsliv og enkelte sunnere
matvarer) krever en viss økonomi.
Post by Terje A. Bergesen
Er det det Stang gjør dog? Neppe. Når han bruker adressen så gjør han
nok dette mer som en "merkelapp" enn som en indikasjon på
kausalitet. For ham er der en kovarians mellom "adresse" og
"kjøpekraft". Denne er nok når han skal beskrive hvem han snakker om.
Jeg sikter egentlig til hans anbefaling mer enn hans klassifisering
(han snakket visst slett ikke om østkant og vestkant, det har
journalistene vridd det til), der han kan tolkes som han mener at det
er en sterk kausal sammenheng mellom hvordan man går på tur i helgene
og hvilken helse man har.
--
(espen)
Terje A. Bergesen
2007-10-23 16:03:57 UTC
Permalink
...
Post by Espen Vestre
han kan tolkes som han mener at det
er en sterk kausal sammenheng mellom hvordan man går på tur i helgene
og hvilken helse man har.
Der *er* en sterk kausal sammenheng mellom hvor fysisk aktiv du er og
hvilken helse du har. Om han bruker "gå tur" som et eksempel på fysisk
aktivitet så ser jeg fortsatt ikke noe problem ved hans utsagn.
--
+-----------------------------+---------------------------------------+
| Terje A. Bergesen |Teist - en som ikke tenker men tror|
| Southern California |Agnostier - en som ikke tenker el tror |
| ***@yahoo.com |Ateist - en som ikke tror men tenker|
| http://terje.bergesen.info/ | |
Espen Vestre
2007-10-23 20:41:14 UTC
Permalink
Post by Terje A. Bergesen
Der *er* en sterk kausal sammenheng mellom hvor fysisk aktiv du er og
hvilken helse du har. Om han bruker "gå tur" som et eksempel på fysisk
aktivitet så ser jeg fortsatt ikke noe problem ved hans utsagn.
Problemet er den naive forenklingen hans: Å se på fysisk aktivitet
alene, og da i form av vestkantidealet "tur i marka", når det gjelder
en så kompleks problemstilling som forskjellene i levealder mellom
Sagene og Vinderen (som var det han uttalte seg om - utsagnet var ikke
egentlig /så/ dumt som i den tabloide gjengivelsen i overskriften) er
å forenkle til det provoserende.
--
(espen)
Brumle Måseegg
2007-10-24 01:19:57 UTC
Permalink
Post by Espen Vestre
Post by Terje A. Bergesen
Der *er* en sterk kausal sammenheng mellom hvor fysisk aktiv du er og
hvilken helse du har. Om han bruker "gå tur" som et eksempel på fysisk
aktivitet så ser jeg fortsatt ikke noe problem ved hans utsagn.
Problemet er den naive forenklingen hans: Å se på fysisk aktivitet
alene, og da i form av vestkantidealet "tur i marka", når det gjelder
en så kompleks problemstilling som forskjellene i levealder mellom
Sagene og Vinderen (som var det han uttalte seg om - utsagnet var ikke
egentlig /så/ dumt som i den tabloide gjengivelsen i overskriften) er
å forenkle til det provoserende.
--
Selvfølgelig kan man trekke frem en rekke faktorer - eller som jeg
foretrekker kalle det - gode unnskyldninger - for forskjellen i
levealder mellom Sagene og Vindern.

Men egentlig koker det ned til spørsmålet om det enkelte individ var
eller ikke var villig til å gjøre noe med problemet.

Saken er nemlig den at i hele perioden fra slutten av 60-tallet og
frem til 90-årene foregikk det en solid flukt fra Oslo Øst. Den døde
hånd som hadde lagt over boligproduksjonen i Oslo-området ble
etterhvert fjernet. De individer som hadde initiativ og pågangsmot
flyttet ut. Dette gjaldt også de som ville satse på å lettere komme
seg ut i naturen.
Paul Engeset
2007-10-24 16:47:48 UTC
Permalink
Post by Brumle MÃ¥seegg
Post by Espen Vestre
Post by Terje A. Bergesen
Der *er* en sterk kausal sammenheng mellom hvor fysisk aktiv du er og
hvilken helse du har. Om han bruker "gå tur" som et eksempel på fysisk
aktivitet så ser jeg fortsatt ikke noe problem ved hans utsagn.
Problemet er den naive forenklingen hans: Å se på fysisk aktivitet
alene, og da i form av vestkantidealet "tur i marka", når det gjelder
en så kompleks problemstilling som forskjellene i levealder mellom
Sagene og Vinderen (som var det han uttalte seg om - utsagnet var ikke
egentlig /så/ dumt som i den tabloide gjengivelsen i overskriften) er
å forenkle til det provoserende.
--
Selvfølgelig kan man trekke frem en rekke faktorer - eller som jeg
foretrekker kalle det - gode unnskyldninger - for forskjellen i
levealder mellom Sagene og Vindern.
Jeg har en følelse av at dere roter dere langt ut på viddene med å bable
om junkfood og tur i marka som en viktig forklaring på forskjellene i
levealder mellom Sagene og Vinderen.

Sagene er den bydelen i Oslo med flest kommunale boliger, flest
barnehjemsbarn m.v. Det er dermed sannsynligvis der det bor flest
mennesker med store sosiale problemer, som rus, psykiske lidelser osv.
Jeg tror ikke «vanlige» mennesker på Sagene, dvs de som ikke sliter med
alvorlige sosiale problemer, spiser vesentlig mer junkfood eller beveger
seg betydelig mindre enn folk i andre bydeler. Rusmisbruk og psykiske
problemer (som ofte henger sammen) har som kjent en tendens til å
redusere levealderen betraktelig.

Hvis man flyttet en stor del av de kommunale boligene fra Sagene til
Vinderen, tipper jeg at forskjellen i levealder hadde blitt betraktelig
redusert, uavhengig av om de «vanlige» menneskene i de to bydelene, med
jobb og egne boliger, spiste mer eller mindre junkfood eller gikk mer
eller mindre tur i marka.
--
Paul
Shapescare
2007-10-24 16:54:47 UTC
Permalink
Post by Paul Engeset
Jeg har en følelse av at dere roter dere langt ut på viddene med å bable
om junkfood og tur i marka som en viktig forklaring på forskjellene i
levealder mellom Sagene og Vinderen.
Sagene er den bydelen i Oslo med flest kommunale boliger, flest
barnehjemsbarn m.v. Det er dermed sannsynligvis der det bor flest
mennesker med store sosiale problemer, som rus, psykiske lidelser osv.
Jeg tror ikke «vanlige» mennesker på Sagene, dvs de som ikke sliter med
alvorlige sosiale problemer, spiser vesentlig mer junkfood eller beveger
seg betydelig mindre enn folk i andre bydeler. Rusmisbruk og psykiske
problemer (som ofte henger sammen) har som kjent en tendens til å
redusere levealderen betraktelig.
Hvis man flyttet en stor del av de kommunale boligene fra Sagene til
Vinderen, tipper jeg at forskjellen i levealder hadde blitt betraktelig
redusert, uavhengig av om de «vanlige» menneskene i de to bydelene, med
jobb og egne boliger, spiste mer eller mindre junkfood eller gikk mer
eller mindre tur i marka.
Jeg må bare bite i det sure eplet og innrømme at du har fått fram mitt
poeng på en mye bedre måte enn jeg selv klarte.
Espen Vestre
2007-10-24 18:43:12 UTC
Permalink
Post by Shapescare
Jeg må bare bite i det sure eplet og innrømme at du har fått fram mitt
poeng på en mye bedre måte enn jeg selv klarte.
AOL! Veldig bra formulert av Paul.
--
(espen)
Brumle Måseegg
2007-10-24 17:56:09 UTC
Permalink
Post by Paul Engeset
Post by Brumle MÃ¥seegg
Post by Espen Vestre
Post by Terje A. Bergesen
Der *er* en sterk kausal sammenheng mellom hvor fysisk aktiv du er og
hvilken helse du har. Om han bruker "gå tur" som et eksempel på fysisk
aktivitet så ser jeg fortsatt ikke noe problem ved hans utsagn.
Problemet er den naive forenklingen hans: Å se på fysisk aktivitet
alene, og da i form av vestkantidealet "tur i marka", når det gjelder
en så kompleks problemstilling som forskjellene i levealder mellom
Sagene og Vinderen (som var det han uttalte seg om - utsagnet var ikke
egentlig /så/ dumt som i den tabloide gjengivelsen i overskriften) er
å forenkle til det provoserende.
--
Selvfølgelig kan man trekke frem en rekke faktorer - eller som jeg
foretrekker kalle det - gode unnskyldninger - for forskjellen i
levealder mellom Sagene og Vindern.
Jeg har en følelse av at dere roter dere langt ut på viddene med å bable
om junkfood og tur i marka som en viktig forklaring på forskjellene i
levealder mellom Sagene og Vinderen.
Sagene er den bydelen i Oslo med flest kommunale boliger, flest
barnehjemsbarn m.v. Det er dermed sannsynligvis der det bor flest
mennesker med store sosiale problemer, som rus, psykiske lidelser osv.
Jeg tror ikke «vanlige» mennesker på Sagene, dvs de som ikke sliter med
alvorlige sosiale problemer, spiser vesentlig mer junkfood eller beveger
seg betydelig mindre enn folk i andre bydeler. Rusmisbruk og psykiske
problemer (som ofte henger sammen) har som kjent en tendens til å
redusere levealderen betraktelig.
Hvis man flyttet en stor del av de kommunale boligene fra Sagene til
Vinderen, tipper jeg at forskjellen i levealder hadde blitt betraktelig
redusert, uavhengig av om de «vanlige» menneskene i de to bydelene, med
jobb og egne boliger, spiste mer eller mindre junkfood eller gikk mer
eller mindre tur i marka.
--
Så vet vi det. Er man barnehjemsbarn eller bor i kommunal bolig da er
man redningsfullt fortapt. Man kan bare synke ned i apati. Intet kan
man gjøre for å bedre sin livssituasjon, man kan bare gi seg over og
bruke stoff, slik at man kan få seg psykiske problemer. og møte døden
tidlig.

Å starte et nytt liv med en spasertur det er en forferdelig tanke som
ingen ordfører bør oppmuntre til. Selv om enhver lang reise begynner
med et første skritt.

Og enda mer formastelig. Å gjøre noe som kan påvirke de "vanlige"
menneskene i bydelen til å være litt hyggelige mot de fortapte,
forsøke påvirke de til en tur for eksempel. Huttetu. Det blir man
politisk spedalsk av.
Paul Engeset
2007-10-24 18:28:33 UTC
Permalink
Post by Brumle MÃ¥seegg
Post by Paul Engeset
Post by Brumle MÃ¥seegg
Selvfølgelig kan man trekke frem en rekke faktorer - eller som jeg
foretrekker kalle det - gode unnskyldninger - for forskjellen i
levealder mellom Sagene og Vindern.
Jeg har en følelse av at dere roter dere langt ut på viddene med å bable
om junkfood og tur i marka som en viktig forklaring på forskjellene i
levealder mellom Sagene og Vinderen.
Sagene er den bydelen i Oslo med flest kommunale boliger, flest
barnehjemsbarn m.v. Det er dermed sannsynligvis der det bor flest
mennesker med store sosiale problemer, som rus, psykiske lidelser osv.
Jeg tror ikke «vanlige» mennesker på Sagene, dvs de som ikke sliter med
alvorlige sosiale problemer, spiser vesentlig mer junkfood eller beveger
seg betydelig mindre enn folk i andre bydeler. Rusmisbruk og psykiske
problemer (som ofte henger sammen) har som kjent en tendens til å
redusere levealderen betraktelig.
Hvis man flyttet en stor del av de kommunale boligene fra Sagene til
Vinderen, tipper jeg at forskjellen i levealder hadde blitt betraktelig
redusert, uavhengig av om de «vanlige» menneskene i de to bydelene, med
jobb og egne boliger, spiste mer eller mindre junkfood eller gikk mer
eller mindre tur i marka.
--
Så vet vi det. Er man barnehjemsbarn eller bor i kommunal bolig da er
man redningsfullt fortapt. Man kan bare synke ned i apati. Intet kan
man gjøre for å bedre sin livssituasjon, man kan bare gi seg over og
bruke stoff, slik at man kan få seg psykiske problemer. og møte døden
tidlig.
Å starte et nytt liv med en spasertur det er en forferdelig tanke som
ingen ordfører bør oppmuntre til. Selv om enhver lang reise begynner
med et første skritt.
Og enda mer formastelig. Å gjøre noe som kan påvirke de "vanlige"
menneskene i bydelen til å være litt hyggelige mot de fortapte,
forsøke påvirke de til en tur for eksempel. Huttetu. Det blir man
politisk spedalsk av.
Var det det du klarte å få ut av det jeg skrev? Du er sannelig enda mer
korka enn jeg trodde, og det sier ikke så lite.

Jeg har overhodet ikke antydet noe i retning av at de som sliter med
sosiale eller psykiske problemer ikke har noe ansvar for å bedre sin
egen situasjon. Men det er altså slik at i et område der det bor en
langt større andel mennesker med sosiale og psykiske problemer vil bl.a.
den gjennomsnittlige levealderen alltid være lavere enn i et område med
liten andel mennesker med slike problemer. Når myndighetene har plassert
så mange kommunale boliger i Sagene, har de samtidig sørget for at det
bor en stor andel mennesker med livslengdenedsettende problemer der. Det
er temmelig sikkert den viktigste grunnen til at den gjennomsnittlige
levealderen i Sagene er så lav.

Og nå har jeg altså ikke sagt noe om at jeg mener det er /galt/ å
plassere mange kommunale boliger i Sagene, eller at de burde flytte
slike boliger til Vinderen - bare for å komme deg i forkjøpet. Jeg sier
bare at dette høyst sannsynlig er hovedforklaringen på forskjellene,
uten å ta stilling til hva som er rett eller galt, eller antyde noe om
at mennesker med sosiale problemer er noen stakkarer uten ansvar for seg
selv.

Er du uenig i at hvis man flyttet en stor del av de kommunale boligene
fra Sagene til Vinderen ville forskjellen i gjennomsnittlig levealder
mellom de to bydelene gå vesentlig ned? Eller at den gjennomsnittlige
levealderen i Sagene sannsynligvis vil øke i årene som kommer, fordi
Sagene som andre bydeler i indre øst har stor tilflytting av unge,
ressurssterke mennesker?
--
Paul
Brumle Måseegg
2007-10-24 19:16:27 UTC
Permalink
Post by Paul Engeset
Post by Brumle MÃ¥seegg
Post by Paul Engeset
Post by Brumle MÃ¥seegg
Selvfølgelig kan man trekke frem en rekke faktorer - eller som jeg
foretrekker kalle det - gode unnskyldninger - for forskjellen i
levealder mellom Sagene og Vindern.
Jeg har en følelse av at dere roter dere langt ut på viddene med å bable
om junkfood og tur i marka som en viktig forklaring på forskjellene i
levealder mellom Sagene og Vinderen.
Sagene er den bydelen i Oslo med flest kommunale boliger, flest
barnehjemsbarn m.v. Det er dermed sannsynligvis der det bor flest
mennesker med store sosiale problemer, som rus, psykiske lidelser osv.
Jeg tror ikke «vanlige» mennesker på Sagene, dvs de som ikke sliter med
alvorlige sosiale problemer, spiser vesentlig mer junkfood eller beveger
seg betydelig mindre enn folk i andre bydeler. Rusmisbruk og psykiske
problemer (som ofte henger sammen) har som kjent en tendens til å
redusere levealderen betraktelig.
Hvis man flyttet en stor del av de kommunale boligene fra Sagene til
Vinderen, tipper jeg at forskjellen i levealder hadde blitt betraktelig
redusert, uavhengig av om de «vanlige» menneskene i de to bydelene, med
jobb og egne boliger, spiste mer eller mindre junkfood eller gikk mer
eller mindre tur i marka.
--
Så vet vi det. Er man barnehjemsbarn eller bor i kommunal bolig da er
man redningsfullt fortapt. Man kan bare synke ned i apati. Intet kan
man gjøre for å bedre sin livssituasjon, man kan bare gi seg over og
bruke stoff, slik at man kan få seg psykiske problemer. og møte døden
tidlig.
Å starte et nytt liv med en spasertur det er en forferdelig tanke som
ingen ordfører bør oppmuntre til. Selv om enhver lang reise begynner
med et første skritt.
Og enda mer formastelig. Å gjøre noe som kan påvirke de "vanlige"
menneskene i bydelen til å være litt hyggelige mot de fortapte,
forsøke påvirke de til en tur for eksempel. Huttetu. Det blir man
politisk spedalsk av.
Var det det du klarte å få ut av det jeg skrev? Du er sannelig enda mer
korka enn jeg trodde, og det sier ikke så lite.
Jeg har overhodet ikke antydet noe i retning av at de som sliter med
sosiale eller psykiske problemer ikke har noe ansvar for å bedre sin
egen situasjon. Men det er altså slik at i et område der det bor en
langt større andel mennesker med sosiale og psykiske problemer vil bl.a.
den gjennomsnittlige levealderen alltid være lavere enn i et område med
liten andel mennesker med slike problemer. Når myndighetene har plassert
så mange kommunale boliger i Sagene, har de samtidig sørget for at det
bor en stor andel mennesker med livslengdenedsettende problemer der. Det
er temmelig sikkert den viktigste grunnen til at den gjennomsnittlige
levealderen i Sagene er så lav.
Og nå har jeg altså ikke sagt noe om at jeg mener det er /galt/ å
plassere mange kommunale boliger i Sagene, eller at de burde flytte
slike boliger til Vinderen - bare for å komme deg i forkjøpet. Jeg sier
bare at dette høyst sannsynlig er hovedforklaringen på forskjellene,
uten å ta stilling til hva som er rett eller galt, eller antyde noe om
at mennesker med sosiale problemer er noen stakkarer uten ansvar for seg
selv.
Er du uenig i at hvis man flyttet en stor del av de kommunale boligene
fra Sagene til Vinderen ville forskjellen i gjennomsnittlig levealder
mellom de to bydelene gå vesentlig ned? Eller at den gjennomsnittlige
levealderen i Sagene sannsynligvis vil øke i årene som kommer, fordi
Sagene som andre bydeler i indre øst har stor tilflytting av unge,
ressurssterke mennesker?
--
Og dette er altså argumentet for at det ikke passer seg for en
ordfører å anbefale folk å gå på tur.
Shapescare
2007-10-24 19:31:10 UTC
Permalink
Post by Brumle MÃ¥seegg
Post by Paul Engeset
Post by Brumle MÃ¥seegg
Post by Paul Engeset
Post by Brumle MÃ¥seegg
Selvfølgelig kan man trekke frem en rekke faktorer - eller som jeg
foretrekker kalle det - gode unnskyldninger - for forskjellen i
levealder mellom Sagene og Vindern.
Jeg har en følelse av at dere roter dere langt ut på viddene med å bable
om junkfood og tur i marka som en viktig forklaring på forskjellene i
levealder mellom Sagene og Vinderen.
Sagene er den bydelen i Oslo med flest kommunale boliger, flest
barnehjemsbarn m.v. Det er dermed sannsynligvis der det bor flest
mennesker med store sosiale problemer, som rus, psykiske lidelser osv.
Jeg tror ikke «vanlige» mennesker på Sagene, dvs de som ikke sliter med
alvorlige sosiale problemer, spiser vesentlig mer junkfood eller beveger
seg betydelig mindre enn folk i andre bydeler. Rusmisbruk og psykiske
problemer (som ofte henger sammen) har som kjent en tendens til å
redusere levealderen betraktelig.
Hvis man flyttet en stor del av de kommunale boligene fra Sagene til
Vinderen, tipper jeg at forskjellen i levealder hadde blitt betraktelig
redusert, uavhengig av om de «vanlige» menneskene i de to bydelene, med
jobb og egne boliger, spiste mer eller mindre junkfood eller gikk mer
eller mindre tur i marka.
--
Så vet vi det. Er man barnehjemsbarn eller bor i kommunal bolig da er
man redningsfullt fortapt. Man kan bare synke ned i apati. Intet kan
man gjøre for å bedre sin livssituasjon, man kan bare gi seg over og
bruke stoff, slik at man kan få seg psykiske problemer. og møte døden
tidlig.
Å starte et nytt liv med en spasertur det er en forferdelig tanke som
ingen ordfører bør oppmuntre til. Selv om enhver lang reise begynner
med et første skritt.
Og enda mer formastelig. Å gjøre noe som kan påvirke de "vanlige"
menneskene i bydelen til å være litt hyggelige mot de fortapte,
forsøke påvirke de til en tur for eksempel. Huttetu. Det blir man
politisk spedalsk av.
Var det det du klarte å få ut av det jeg skrev? Du er sannelig enda mer
korka enn jeg trodde, og det sier ikke så lite.
Jeg har overhodet ikke antydet noe i retning av at de som sliter med
sosiale eller psykiske problemer ikke har noe ansvar for å bedre sin
egen situasjon. Men det er altså slik at i et område der det bor en
langt større andel mennesker med sosiale og psykiske problemer vil bl.a.
den gjennomsnittlige levealderen alltid være lavere enn i et område med
liten andel mennesker med slike problemer. Når myndighetene har plassert
så mange kommunale boliger i Sagene, har de samtidig sørget for at det
bor en stor andel mennesker med livslengdenedsettende problemer der. Det
er temmelig sikkert den viktigste grunnen til at den gjennomsnittlige
levealderen i Sagene er så lav.
Og nå har jeg altså ikke sagt noe om at jeg mener det er /galt/ å
plassere mange kommunale boliger i Sagene, eller at de burde flytte
slike boliger til Vinderen - bare for å komme deg i forkjøpet. Jeg sier
bare at dette høyst sannsynlig er hovedforklaringen på forskjellene,
uten å ta stilling til hva som er rett eller galt, eller antyde noe om
at mennesker med sosiale problemer er noen stakkarer uten ansvar for seg
selv.
Er du uenig i at hvis man flyttet en stor del av de kommunale boligene
fra Sagene til Vinderen ville forskjellen i gjennomsnittlig levealder
mellom de to bydelene gå vesentlig ned? Eller at den gjennomsnittlige
levealderen i Sagene sannsynligvis vil øke i årene som kommer, fordi
Sagene som andre bydeler i indre øst har stor tilflytting av unge,
ressurssterke mennesker?
--
Og dette er altså argumentet for at det ikke passer seg for en
ordfører å anbefale folk å gå på tur.
Å anbefale folk generelt å gå på tur er ikke dumt.
Å bruke folks helsetilstand som argument for å gå på tur er direkte
klokt.
Å bruke folks bosted/sosiale status/etnisitet som argument for å gå på
tur er /ikke/ klokt, særlig ikke hvis du ønsker at disse menneskene
skal stemme på deg. Men det er selvsagt tillatt. Vi lever da i et
fritt land.


Sven Ingvars (tror jeg):

"Nei så tjukk du har blitt,
Nå må du jammen meg slanke deg litt"

Troikaen Terje/Fabian/Brumle:

"Nei så sort du har blitt,
Nå må du jammen meg slanke deg litt"
Paul Engeset
2007-10-24 20:17:11 UTC
Permalink
Post by Brumle MÃ¥seegg
Post by Paul Engeset
Jeg har overhodet ikke antydet noe i retning av at de som sliter med
sosiale eller psykiske problemer ikke har noe ansvar for å bedre sin
egen situasjon. Men det er altså slik at i et område der det bor en
langt større andel mennesker med sosiale og psykiske problemer vil bl.a.
den gjennomsnittlige levealderen alltid være lavere enn i et område med
liten andel mennesker med slike problemer. Når myndighetene har plassert
så mange kommunale boliger i Sagene, har de samtidig sørget for at det
bor en stor andel mennesker med livslengdenedsettende problemer der. Det
er temmelig sikkert den viktigste grunnen til at den gjennomsnittlige
levealderen i Sagene er så lav.
Og nå har jeg altså ikke sagt noe om at jeg mener det er /galt/ å
plassere mange kommunale boliger i Sagene, eller at de burde flytte
slike boliger til Vinderen - bare for å komme deg i forkjøpet. Jeg sier
bare at dette høyst sannsynlig er hovedforklaringen på forskjellene,
uten å ta stilling til hva som er rett eller galt, eller antyde noe om
at mennesker med sosiale problemer er noen stakkarer uten ansvar for seg
selv.
Er du uenig i at hvis man flyttet en stor del av de kommunale boligene
fra Sagene til Vinderen ville forskjellen i gjennomsnittlig levealder
mellom de to bydelene gå vesentlig ned? Eller at den gjennomsnittlige
levealderen i Sagene sannsynligvis vil øke i årene som kommer, fordi
Sagene som andre bydeler i indre øst har stor tilflytting av unge,
ressurssterke mennesker?
--
Og dette er altså argumentet for at det ikke passer seg for en
ordfører å anbefale folk å gå på tur.
Gode Gud. Hvor har jeg argumentert for at det ikke passer seg for en
ordfører å anbefale folk å gå på tur? Har du tenkt å ta deg sammen
snart?

Jeg har ganske enkelt forklart hva som mest sannsynlig er
hovedforklaringen på at forskjellen i gjennomsnittlig levealder mellom
Sagene og Vinderen er så stor som 12 år. Jeg kan virkelig ikke tenke meg
at forskjeller i junkfoodinntak og fysisk aktivitet mellom de to
bydelene kan være noen vesentlig årsak. For at disse faktorene skulle
føre til en såpass enorm forskjell i gjennomsnittlig levealder, måtte
trolig en stor del av befolkningen på Sagene sitte i sofane og proppe
seg med junkfood hele dagen. Det tror jeg ikke de gjør - sannsynligvis
lever ikke flertallet av innbyggerne på Sagene så veldig mye mer usunt
enn innbyggerne på Vinderen. Bortsett fra de som f.eks. tyller i seg
alkohol og andre rusmidler, eller som har psykiske problemer som
reduserer evnen deres til å ta vare på seg selv, og som har økt risiko
for slikt som selvmord og å bli utsatt for vold. Det er disse som
trekker ned den gjennomsnittlige levealderen såpass drastisk.

Jeg skal forsøke å gjøre dette veldig enkelt å forstå, ved å bruke bare
én faktor som eksempel: Alkoholisme er fryktelig usunt. Alkoholikere dør
i gjennomsnitt langt tidligere enn ikke-alkoholikere. I et område med
stor andel alkoholikere vil trolig den gjennomsnittlige levealderen være
langt lavere enn i et område med få alkoholikere, selv om resten av
befolkningen i det førstnevnte området levde aldri så sunt.

Hvis f.eks. andelen alkoholikere på Sagene var 25 % av befolkningen (noe
som helt sikkert ikke er tilfelle), mens den på Vinderen bare var 5 %,
ville dette helt sikkert medføre at den gjennomsnittlige levealderen på
Sagene var uhyggelig mye lavere enn på Vinderen, selv om samtlige
ikke-alkoholikere på Sagene spiste sunt og løp rundt i marka til de ble
blå i trynet. /De/ ville sikkert leve lange liv, men så lenge en så stor
del av befolkningen var alkoholikere som døde tidlig, ville den
/gjennomsnittlige/ levealderen trekkes kraftig ned.

På Sagene har en /mye/ større del av befolkningen problemer som vi vet
reduserer levealderen kraftig enn på Vinderen. De er disse som trekker
ned gjennomsnittet så mye, ikke den «vanlige» Sagene-beboer.

Ingenting av det jeg har skrevet tilsier at jeg mener at en ordfører
ikke skal anbefale folk å gå tur. Jeg kom inn i tråden fordi jeg mente
du og andre rotet dere ut på vidda med å forklare forskjellene i
levealder med mer junkfood og mindre fysisk aktivitet på østkanten. Det
er mulig dette også bidrar, men en så stor forskjell i levealder som 12
år kan neppe forklares med dette. Særlig ikke siden jeg har inntrykk av
at en stor del av befolkningen på Sagene er relativt ressurssterk, og
sikkert lever omtrent like lenge som gjennomsnittlige Vinderen-beboere.
--
Paul
Trond Svendsen
2007-10-24 20:32:03 UTC
Permalink
Post by Paul Engeset
Jeg har ganske enkelt forklart hva som mest sannsynlig er
hovedforklaringen på at forskjellen i gjennomsnittlig levealder mellom
Sagene og Vinderen er så stor som 12 år. Jeg kan virkelig ikke tenke meg
at forskjeller i junkfoodinntak og fysisk aktivitet mellom de to
bydelene kan være noen vesentlig årsak.
Det er _kun_ Sagene Lunsjbar som er den egentlige grunnen til lavere
levealder på Sagene.
Om man stikker trynet inn der en kveld, så er det ikke sikkert at man våkner
neste dag.

--
Trond
Brumle Måseegg
2007-10-24 21:16:56 UTC
Permalink
Post by Paul Engeset
Jeg har ganske enkelt forklart hva som mest sannsynlig er
hovedforklaringen på at forskjellen i gjennomsnittlig levealder mellom
Sagene og Vinderen er så stor som 12 år. Jeg kan virkelig ikke tenke meg
at forskjeller i junkfoodinntak og fysisk aktivitet mellom de to
bydelene kan være noen vesentlig årsak.
Når junkfooden kom inn i diskusjonen kom det av at forholdene blant
den amerikanske negroide befolkningen ble trukket inn i bildet. Her
har jeg lite kunnskaper, men mener at det neppe vil være noen ulempe
om noen tok mot til seg og satte i gang kostholdsopplæring med de
mørkhudede som målgruppe, men dette er vistnok diskrimnering og
stigmatisering og fyfy.

Selvsagt er det mange ulike årsaker som ligger bak problemene på
Sagene, men et syndrom går igjen hos de fleste av de med vansker, og
det er apatisk, mangel på livslyst. og manglende tro på at de
noensinde kommer ut av hengemyra. De har i grunnen gitt opp. Det er
intet som kommunale bevilgninger kan gjøre noe med, det er noe som man
må bygge opp selv. Og her er det Fabian, (og i alle fall undertegnede)
mener at den beste og enkleste måten å begynne på er med turgåing.
Rett og slett. Kanskje bare til en benk i parken til å begynne med, og
øke litt etterhvert. Å gi livet en ny sjanse om du forstår meg.

Så er det mulig ønsket om å komme seg ut av tilstanden kan bli så
sterk at det er vits i å gi de hjelp.
Terje A. Bergesen
2007-10-25 03:08:51 UTC
Permalink
Paul Engeset wrote:

...
Post by Paul Engeset
Jeg tror ikke «vanlige» mennesker på Sagene, dvs de som ikke sliter med
alvorlige sosiale problemer, spiser vesentlig mer junkfood eller beveger
seg betydelig mindre enn folk i andre bydeler.
Jeg kan ikke si noe om Norge som sådan, men slik jeg forstår det så er
de amerikanske tilstandene i ferd med å bre seg til Europa, og da er det
faktisk ikke so du sier over, det er faktisk "vanlige folk" i de lavere
inntektsgruppene som er problemet. Vanlige folk har mer tilgang på
rimelige hurtigløsninger enn de hadde tidligere, og det gjør at de
velger disse. I USA selges der, for eksempel, enorme mengder med
ferdiglagete lunch pakker for skolebarn. Disse pakkene inneholder ikke
en dritt som bør slippes inn mellom leppene til et barn.

Pakkene er billigere, og ikke minst raskere å fikse til, enn å lage
skolemat fra grunnen av. Pakkene er nesten bare sukker (eller i USA
høyfruktose mais syrup).

Rike i USA kjøper ikke slike pakker.

Usunn livsstil er inntektsavhengig, og der er ikke nok "sinnsyke" og
andre på østkanten til at det kan gjøre et betydlig statistisk utslag.
--
+-----------------------------+---------------------------------------+
| Terje A. Bergesen |Teist - en som ikke tenker men tror|
| Southern California |Agnostier - en som ikke tenker el tror |
| ***@yahoo.com |Ateist - en som ikke tror men tenker|
| http://terje.bergesen.info/ | |
Brumle Måseegg
2007-10-23 17:27:50 UTC
Permalink
Post by Espen Vestre
Post by Terje A. Bergesen
Ah, er du sikker? Der er en klar samvarians mellom inntektsnivå og
livsstil. Tror du der er kausalitet? Gitt den forskning som er gjort,
i alle fall i USA, så tror jeg ikke det er feil å si at der er en form
for kausalitet i forholdet mellom fattigdom og livsstil. Dette betyr
ikke at alle fattige har en usunn livsstil, det betyr bare at
fattigdom sterkt øker sjansen for en usunn livsstil.
Om du er uenig med dette så må du selvsagt arrestere meg her.
Nei, jeg er ikke helt uenig i dette, siden visse aspekter ved enn
sunn livsstil (f.eks. et variert friluftsliv og enkelte sunnere
matvarer) krever en viss økonomi.
Dette stemmer svært dårlig med virkelighetens verden. "Junk Food"
kan ikke på noen måte betegnes som billig, og cocaen til er heller
ikke akkurat gratis.

Gå tur koster i verste fall en sporveisbillett, og det er også
rimelig adgang til en rekke andre friluftsetablisementer. Ski gis
omtrent bort på NSBs årlige auksjon over uavhentet reisegods, osv osv.

Men- jeg skal innrømme at om man lider av den overtro at det ikke er
mulig å jogge kvartalet rundt uten å være iført moteriktig joggedrakt
og joggesko fra Adidas, så blir det snart billigere å spille golf.

I det hele tatt er det meget innen ungdoms og voksnes pengebruk som
kunne være verd en diskusjon, og dette gjelder alle deler av byen,
men jeg skal la dette vile.
Brumle Måseegg
2007-10-23 17:43:58 UTC
Permalink
Post by Brumle MÃ¥seegg
Post by Espen Vestre
Post by Terje A. Bergesen
Ah, er du sikker? Der er en klar samvarians mellom inntektsnivå og
livsstil. Tror du der er kausalitet? Gitt den forskning som er gjort,
i alle fall i USA, så tror jeg ikke det er feil å si at der er en form
for kausalitet i forholdet mellom fattigdom og livsstil. Dette betyr
ikke at alle fattige har en usunn livsstil, det betyr bare at
fattigdom sterkt øker sjansen for en usunn livsstil.
Om du er uenig med dette så må du selvsagt arrestere meg her.
Nei, jeg er ikke helt uenig i dette, siden visse aspekter ved enn
sunn livsstil (f.eks. et variert friluftsliv og enkelte sunnere
matvarer) krever en viss økonomi.
Dette stemmer svært dårlig med virkelighetens verden. "Junk Food"
kan ikke på noen måte betegnes som billig, og cocaen til er heller
ikke akkurat gratis.
Gå tur koster i verste fall en sporveisbillett, og det er også
rimelig adgang til en rekke andre friluftsetablisementer. Ski gis
omtrent bort på NSBs årlige auksjon over uavhentet reisegods, osv osv.
Men- jeg skal innrømme at om man lider av den overtro at det ikke er
mulig å jogge kvartalet rundt uten å være iført moteriktig joggedrakt
og joggesko fra Adidas, så blir det snart billigere å spille golf.
I det hele tatt er det meget innen ungdoms og voksnes pengebruk som
kunne være verd en diskusjon, og dette gjelder alle deler av byen,
men jeg skal la dette hvile.
Etter å ha skreet ovenstående gikk jeg bort til min TV og fikk se evig
unge Olav Thon på fottur i fjellet med vanlig strikkegenser, ryggsekk
og den mest redselsfulle strikketlua jeg noengang har sett.
Espen Vestre
2007-10-23 17:56:49 UTC
Permalink
Post by Brumle MÃ¥seegg
Dette stemmer svært dårlig med virkelighetens verden. "Junk Food"
kan ikke på noen måte betegnes som billig, og cocaen til er heller
ikke akkurat gratis.
Jeg tenker først og fremst på dagligvarer. Forøvrig er cola mye billigere
enn juice og melk (og tildels også flaskevann).
--
(espen)
Brumle Måseegg
2007-10-23 18:36:26 UTC
Permalink
Post by Espen Vestre
Post by Brumle MÃ¥seegg
Dette stemmer svært dårlig med virkelighetens verden. "Junk Food"
kan ikke på noen måte betegnes som billig, og cocaen til er heller
ikke akkurat gratis.
Jeg tenker først og fremst på dagligvarer. Forøvrig er cola mye billigere
enn juice og melk (og tildels også flaskevann).
--
Men det er ikke mange som legger på seg av "dagligvarer". Det er og
blir junkfood kjøpt på gatekjøkken og ikke minst slikkerier som er det
vanligste for personer med vektproblemer. Colaen kan du nok få
billigere om du bunkrer opp solid med halvannenlitere når den er på
tilbud, men vanligvis er melken absolutt konkurransedyktig.

Grønnsaker og frukt må du selvsagt se deg litt om når du kjøper inn,
men siden vi snakker om Oslo Øst så er konkurransen beinhard mellom de
mange små innvandrerbutikkene. Men om du bare benytter kjedebutikkene
så betaler du dyrt for 2. sortering.

(De beste varene selges til de kjøpmenn som selv stiller på Økern kl
0400 om morgenen, og det gjør "Ali på hjørnet")
Rolf Marvin Bøe Lindgren
2007-10-23 19:09:25 UTC
Permalink
Post by Brumle MÃ¥seegg
Men det er ikke mange som legger på seg av "dagligvarer". Det er og
blir junkfood kjøpt på gatekjøkken og ikke minst slikkerier som er det
vanligste for personer med vektproblemer. Colaen kan du nok få
billigere om du bunkrer opp solid med halvannenlitere når den er på
tilbud, men vanligvis er melken absolutt konkurransedyktig.
jeg vet ikke hvordan det er i Norge. i USA er problemet rent faktisk at
du må ha kunnskaper for å vite hva du skal stappe i deg. mulig andre
har andre efaringer enn jeg, men det som er billigst, avertert for,
ligger framme i hyllene i butikkene, etc. er ikke sunt. riktignok hadde
vi om helse og ernæring på skolen men ikke nok, tror jeg.

i Norge tror jeg situasjonen er at ungene beveger for lite på seg. vi
ble ikke kjørt noen steder da vi var små. nå forlanger ungene å bli
kjørt overalt.

ja, ikke våre. vi har ikke bil.
--
Rolf Lindgren
***@extern.uio.no
Terje A. Bergesen
2007-10-23 20:18:18 UTC
Permalink
...
Post by Rolf Marvin Bøe Lindgren
i Norge tror jeg situasjonen er at ungene beveger for lite på seg.
Jeg tror også dette er en av de to viktigste, og kanskje den viktigste
årsaken til at vekten øker for tiden. Folk beveger seg ikke så mye som
før samtidig som at man spiser mer ferdiglaget mat (enten hjemme eller
på restaurant) som gjerne har et høyere kaloriinnhold enn den maten en
lager selv. For unger kommer sukkerdrikker på toppen av dette.

At folk ikke vet hvor kaloriene kommer fra er også et problem. La meg
bruke et amerikansk eksempel. Først grovt (runde tall) om kalorier.

En voksen mann forbruker omkring 2000 kkalorier pr døgn. En voksen mann
som ligger musestille i 24 timer og bare puster forsiktig, bruker
omkring 1200 kkalorier. For en normal voksen mann så utgjør altså all
fysisk aktivitet i løpet av en dag omkring 800 kkalorier.

En av USA sine mer populære "hurtigmat" kjeder er Starbucks. Man skulle
ikke tro at Starbucks var et problem for feite ikke sant? Vi snakker jo
bare om kaffe her? En av de mer populære Starbucks drikkene i det varme
California er Frappuchino. En blended isdrikk med kaffe osv. En veldig
populær variant er en Mocha Frappuchino. En stor Mocha Frappuchino
inneholder så mye som 800 kkalorier. Det vil si, all den næring du
trenger for all din aktivitet i løpet av en dag.

Som du sier Rolf, det er snakk om å lære hvor kaloriene kommer fra, og å
komme seg opp av stolen og bevege seg.
--
+-----------------------------+---------------------------------------+
| Terje A. Bergesen |Teist - en som ikke tenker men tror|
| Southern California |Agnostier - en som ikke tenker el tror |
| ***@yahoo.com |Ateist - en som ikke tror men tenker|
| http://terje.bergesen.info/ | |
Espen Vestre
2007-10-23 20:26:55 UTC
Permalink
Post by Terje A. Bergesen
Post by Rolf Marvin Bøe Lindgren
i Norge tror jeg situasjonen er at ungene beveger for lite på seg.
Jeg tror også dette er en av de to viktigste, og kanskje den viktigste
årsaken til at vekten øker for tiden.
Fokuseringen på fedme er overdreven. Gjennomsnittlig BMI hos jenter
har ikke økt på 30 år, selv om det er et økende overvektsproblem. Noe
som betyr at det også er et økende /undervektsproblem/:

http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/nrk_trondelag/1.3641688

Det er også gjort undersøkelser som tyder på at forestillingen om at
ungdom er mer stillesittende enn for 30 år siden også er betydelig
overdrevet.
--
(espen)
Rolf Marvin Bøe Lindgren
2007-10-23 20:50:22 UTC
Permalink
Post by Espen Vestre
Det er også gjort undersøkelser som tyder på at forestillingen om at
ungdom er mer stillesittende enn for 30 år siden også er betydelig
overdrevet.
det er naturligvis også spørsmål om eventuelle endringer i BMI er
menneskeskapte eller skyldes naturlige variasjoner.
--
Rolf Lindgren
***@extern.uio.no
Espen Vestre
2007-10-23 19:58:03 UTC
Permalink
Post by Brumle MÃ¥seegg
Men det er ikke mange som legger på seg av "dagligvarer".
Det vil jeg nok tro at det er. Men jeg tenkte egentlig på sunt og
variert kosthold generelt, og egentlig ikke på fedme spesielt.
--
(espen)
Terje A. Bergesen
2007-10-23 19:04:53 UTC
Permalink
...
Post by Brumle MÃ¥seegg
Post by Espen Vestre
Nei, jeg er ikke helt uenig i dette, siden visse aspekter ved enn
sunn livsstil (f.eks. et variert friluftsliv og enkelte sunnere
matvarer) krever en viss økonomi.
Dette stemmer svært dårlig med virkelighetens verden. "Junk Food"
kan ikke på noen måte betegnes som billig, og cocaen til er heller
ikke akkurat gratis.
Vel, her er faktisk forholdene litt annerledes i USA enn i Norge. I USA
er junk food langt billigere enn sunn mat. Coca Cola har to interessante
produkter på markedet i USA i så måte. Coca Cola og Dasani. Dasani er
filtrert vann, essensiellt akkurat det samme vannet som er i en flaske
med Coca Cola. En Dasani er i USA dyrere enn en tilsvarende stor Coca
Cola. Artig, ikke sant? Lag en flaske vann med sukker og diverse, og
denne er rimeligere enn den samme flasken vann *uten* sukker og diverse.
--
+-----------------------------+---------------------------------------+
| Terje A. Bergesen |Teist - en som ikke tenker men tror|
| Southern California |Agnostier - en som ikke tenker el tror |
| ***@yahoo.com |Ateist - en som ikke tror men tenker|
| http://terje.bergesen.info/ | |
Espen Vestre
2007-10-23 20:08:10 UTC
Permalink
Dasani er filtrert vann, essensiellt akkurat det samme vannet
som er i en flaske med Coca Cola. En Dasani er i USA dyrere enn en
tilsvarende stor Coca Cola. Artig, ikke sant?
Det skjer ganske ofte i Norge også, Coca Cola er vel den drikken det
oftest er lokketilbud på. Kikket litt på hva butikkene rundt meg
lokker med idag, og denne uka har Coop mega Coca Cola til 10 kroner
for 1,5 liter, men da er det billigere med Solo og Mozell som går for
6,90 per 1,5 liter på Obs! Så billig var ikke Farrisen jeg kjøpte her
om dagen.
--
(espen)
Tor Pedo
2007-10-23 20:39:52 UTC
Permalink
On Tue, 23 Oct 2007 12:04:53 -0700, "Terje A. Bergesen"
Post by Terje A. Bergesen
Vel, her er faktisk forholdene litt annerledes i USA enn i Norge. I USA
er junk food langt billigere enn sunn mat. Coca Cola har to interessante
produkter på markedet i USA i så måte. Coca Cola og Dasani. Dasani er
filtrert vann, essensiellt akkurat det samme vannet som er i en flaske
med Coca Cola. En Dasani er i USA dyrere enn en tilsvarende stor Coca
Cola. Artig, ikke sant? Lag en flaske vann med sukker og diverse, og
denne er rimeligere enn den samme flasken vann *uten* sukker og diverse.
Den praksisen er i samsvar med dagens forretnings"moral": sel til så
høg pris at profitten blir maksimal. Det er visst ingenting som heiter
urimeleg høge prisar, altså åger, lenger.
Flaskevatn til 80 kr literen syns eg har ein ekkel bismak, og eg ville
kvidd meg for å selje ei dameveske til 5-10 tusen, når eit kopiprodukt
kan kjøpast for 200 kr. Etter mitt syn er ikkje dette anna enn reine
kjeltringstrekar.
--
Tor Pedo
Shapescare
2007-10-24 10:09:14 UTC
Permalink
Post by Terje A. Bergesen
...
Post by Shapescare
Post by Brumle MÃ¥seegg
Her har du faktisk kommet frem til et viktig kjernepunkt. Du slår
kategorisk fast at klasseproblemer er kollektivt ansvar og denne
overtro er en av de viktigste årsaker til at sosialismen aldri har
kunnet løse eller vil kunne løse noe menneskelig problem. De vil bare
i beste fall erstatte det med nye.
Hvis et problem skyldes at du tilhører en klasse,
Ah, men her gjør du en alvorlig feil umiddelbart Shap. Du blander sammen
"samvarians" og "kausalitet". Dette er en typisk feil hos mange.
Samvarians: rase, levestandard, helse, kriminalitet (og evt. bosted)
Kausalitet: Kom igjen, Bergesen. Hva er den bakenforliggende årsak de
sortes lavere levestandard, dårligere helse og høyere kriminalitet.
Kan du svare på det uten å måtte innrømme sosialismen som ideologi
noen gode poeng?

Kan vi adressere gruppen sorte og si at de må "ta seg sammen"?
Det mest effektive ville vel vært å til de sorte: -Se på Bill Cosby!
Bli hvit som ham, og den onde spiralen vil ta slutt.
Post by Terje A. Bergesen
Post by Shapescare
er det ikke et
kollektivt problem med et tilhørende kollektivt ansvar å løse dette
problemet?
Gitt at vi har erfart at det å løse annet enn trivielle problemer
"kollektivt" så er svaret her "nei". Vi må arbeide på det individuelle nivå.
Post by Shapescare
Sosialismen vil med sine
fellesskapsløsninger løse kollektive og strukturelle problemer.
Gitt at "kollektive" er en samling av individer og, som du sier,
sosialismen løser ikke individuelle problemer, så kan sosialismen heller
ikke løse kollektive problemer. Den måten du løser kollektive problemer
på er ved å løse individuelle problemer.
Litt flisespikkeri dette, men sosialdemokratiets grunntanke er
kollektive løsninger nettopp fordi de kollektive løsningene
inkluderer /alle individer/.

Jeg føler forøvrig at i denne tråden er det jeg som taler
individløsningenes sak, mens det er Stang og hans fans som taler om
grupper.
Det er merkelig å bli stemplet som sosialist i denne tråden. Ikke at
det plager meg. Jeg kan godt kalles marxist også uten at jeg skal bli
"sint" for det.
Post by Terje A. Bergesen
Post by Shapescare
Derfor er det misvisende, etter min mening, å hevde at fedme er
et klasseproblem.
Manifesterer det seg i klasse?
Fedme manifesterer seg i høyeste grad på /individets/ kropp.
|
Brumle Måseegg
2007-10-24 12:22:33 UTC
Permalink
Post by Shapescare
Samvarians: rase, levestandard, helse, kriminalitet (og evt. bosted)
Kausalitet: Kom igjen, Bergesen. Hva er den bakenforliggende årsak de
sortes lavere levestandard, dårligere helse og høyere kriminalitet.
Kan du svare på det uten å måtte innrømme sosialismen som ideologi
noen gode poeng?
Ettersom en god del av den afroamerikanske befolkning ikke har disse
problemer, kan det neppe skyldes utelukkende utenforliggende forhold,
men må tilskrives for en stor del de enkelte individer.
Post by Shapescare
Kan vi adressere gruppen sorte og si at de må "ta seg sammen"?
Det mest effektive ville vel vært å til de sorte: -Se på Bill Cosby!
Bli hvit som ham, og den onde spiralen vil ta slutt.
Heller henvise til eksempelvis de mange dyktige idrettspersoner og
andre såvel fremtredende kjendiser, som alle de andre som har greid
seg rimelig bra" takket være egeninnsats.
Post by Shapescare
Post by Terje A. Bergesen
Gitt at "kollektive" er en samling av individer og, som du sier,
sosialismen løser ikke individuelle problemer, så kan sosialismen heller
ikke løse kollektive problemer. Den måten du løser kollektive problemer
på er ved å løse individuelle problemer.
Litt flisespikkeri dette, men sosialdemokratiets grunntanke er
kollektive løsninger nettopp fordi de kollektive løsningene
inkluderer /alle individer/.
Og der er det du tar feil. For det er ikke alle individer som er
mottagelig for samme løsning. Noen vil ta mot en økonomisk forbedring
og bruke midlene fornuftig. Andre vil bruke pengene på dill.

Men likevel finnes det enkelte tiltak som vil kunne virke godt for en
flerhet av individene. For eksempel litt mer turgåing. Den ene
årlige "fellesturen" kan godt utvides til flere arrangementer siden
den har vært slik suksess noen år nå.
Shapescare
2007-10-24 12:42:55 UTC
Permalink
Post by Brumle MÃ¥seegg
Post by Shapescare
Litt flisespikkeri dette, men sosialdemokratiets grunntanke er
kollektive løsninger nettopp fordi de kollektive løsningene
inkluderer /alle individer/.
Og der er det du tar feil. For det er ikke alle individer som er
mottagelig for samme løsning.
Det er ikke /jeg/ som tar feil i antakelsen om at alle individer "er
mottagelig for samme løsning."

Det er /sosialdemokratiets grunntanke/, /Fabian Stang/ og /Brumle
Måseegg/ som tror at samme resept tas imot av alle.
Det er dere kollektivistiske sosialister som må gå i dere selv og
undersøke hva dere faktisk sier.
Brumle Måseegg
2007-10-24 16:00:46 UTC
Permalink
Post by Shapescare
Post by Brumle MÃ¥seegg
Post by Shapescare
Litt flisespikkeri dette, men sosialdemokratiets grunntanke er
kollektive løsninger nettopp fordi de kollektive løsningene
inkluderer /alle individer/.
Og der er det du tar feil. For det er ikke alle individer som er
mottagelig for samme løsning.
Det er ikke /jeg/ som tar feil i antakelsen om at alle individer "er
mottagelig for samme løsning."
Det er /sosialdemokratiets grunntanke/, /Fabian Stang/ og /Brumle
Måseegg/ som tror at samme resept tas imot av alle.
Den sosialistiske løsning på problemet ville vært å kommandere alle
til å gå på tur, samt ansette en derøss kontrollører til å påse at
ordren ble fulgt.

Fabian kommer med en oppfordring - og dette er prisverdig.
Post by Shapescare
Det er dere kollektivistiske sosialister som må gå i dere selv og
undersøke hva dere faktisk sier.
Ja, det gjøres. Og da hjelper det lite at kverulanter beskylder
Fabian for å snakke om "hele Østkanten" når han faktisk bare har
snakket om Sagene, og denne bydel hører da vitterlig til vesentlig på
vestsiden av Akerselva - om du først skal kverulere.
Terje A. Bergesen
2007-10-25 03:03:56 UTC
Permalink
...
Post by Shapescare
Post by Terje A. Bergesen
Ah, men her gjør du en alvorlig feil umiddelbart Shap. Du blander sammen
"samvarians" og "kausalitet". Dette er en typisk feil hos mange.
Samvarians: rase, levestandard, helse, kriminalitet (og evt. bosted)
Kausalitet: Kom igjen, Bergesen. Hva er den bakenforliggende årsak de
sortes lavere levestandard, dårligere helse og høyere kriminalitet.
Den bakenforliggende årsak er kulturell. Det er et problem at det sorte
USA har en kultur som fremmer voldsdyrking og kriminell adferd. Dette er
ikke det sorte miljø i USA må ta tak i. Det vi *ikke* trenger her i
verden er at sorte i USA går i tog for å kreve voldsmenn løslatt bare
fordi de er sorte. Uansett hvor urettferdig de behandles i rettsvesenet.
Post by Shapescare
Kan du svare på det uten å måtte innrømme sosialismen som ideologi
noen gode poeng?
Gitt at gunnpillaren for sosialisme er fullstendig meningløs idioti, så
er det faktisk ikke mulig at sosialismen kan ha noen gode poenger overhodet.
Post by Shapescare
Kan vi adressere gruppen sorte og si at de må "ta seg sammen"?
Ja.
Post by Shapescare
Det mest effektive ville vel vært å til de sorte: -Se på Bill Cosby!
Bli hvit som ham, og den onde spiralen vil ta slutt.
Ja, faktisk. Om man blir hvit som Bill Cosby så tar den onde sirkelen
slutt. Det er den sorte kulturen som er problemet. Etterap dem som
*ikke* har slike problemer, i øyeblikket det hvite USA. Enkelt og greit.
Om det sorte USA skal komme seg opp av den hengemyren de er i så må de
tak i seg selv og løse sine egne problemer. Inntil de det har gjort så
har vi andre ikke noe annet valg enn å sette dem i fengsel.

...
Post by Shapescare
Litt flisespikkeri dette, men sosialdemokratiets grunntanke er
kollektive løsninger nettopp fordi de kollektive løsningene
inkluderer /alle individer/.
Og all erfaring viser at de kollektive løsninger ikke virker.
--
+-----------------------------+---------------------------------------+
| Terje A. Bergesen |Teist - en som ikke tenker men tror|
| Southern California |Agnostier - en som ikke tenker el tror |
| ***@yahoo.com |Ateist - en som ikke tror men tenker|
| http://terje.bergesen.info/ | |
Rom
2007-10-23 08:00:41 UTC
Permalink
Post by Brumle MÃ¥seegg
Post by Shapescare
Fedme er altså ikke et individproblem, men et klasseproblem?
Det må vel da bety at løsningen på fedmeproblemet ikke er et
individansvar, men et kollektivt ansvar. Er det formynderstaten du vil
ha innført i USA?
Her har du faktisk kommet frem til et viktig kjernepunkt. Du slår
kategorisk fast at klasseproblemer er kollektivt ansvar [...]
For mennesker er individer og må betraktes som sådanne. Vi er ikke
sauer som kan gjerdes inn i ulike "klassebåser". Og det er ingen
grunn til å tro at familen Browns vektproblemer er de samme som
familien Blacks selv om de bor i samme gaten, har samme inntekt og så
videre. De tenker nemlig ikke likt. Og derfor er Browns problermer
Browns ansvar og Blacks problemer Blacks ansvar.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7057060.stm
*Diet choices 'written in genes'*

Our food likes and dislikes may have more to do with genes than choice, UK
researchers believe.
Experts from Kings College London compared the eating habits of thousands of
pairs of twins.

Identical twins were far more likely to share the same dietary patterns -
like a penchant for coffee and garlic - suggesting tastes may be inherited.

A health psychologist said this meant childhood food foibles might be harder
to put right than previously thought.




Kjell
Rom
2007-10-23 08:03:53 UTC
Permalink
Post by Brumle MÃ¥seegg
Post by Shapescare
Fedme er altså ikke et individproblem, men et klasseproblem?
For mennesker er individer og må betraktes som sådanne. Vi er ikke
sauer som kan gjerdes inn i ulike "klassebåser". Og det er ingen
grunn til å tro at familen Browns vektproblemer er de samme som
familien Blacks selv om de bor i samme gaten, har samme inntekt og så
videre. De tenker nemlig ikke likt. Og derfor er Browns problermer
Browns ansvar og Blacks problemer Blacks ansvar.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/6057734.stm

*Human species 'may split in two'*

Humanity may split into two sub-species in 100,000 years' time as predicted
by HG Wells, an expert has said.


Evolutionary theorist Oliver Curry of the London School of Economics expects
a genetic upper class and a dim-witted underclass to emerge.




Kjell
Isachsen
2007-10-22 12:52:23 UTC
Permalink
"Shapescare" <***@gmail.com> skrev i melding news:***@i13g2000prf.googlegroups.com...
On Oct 22, 3:06 am, "Terje A. Bergesen" <***@yahoo.com> wrote:
Fedme er altså ikke et individproblem, men et klasseproblem?

/////////////////////////////////////////////////////////////

I gamle da'r, när farfar var ung, da fantes det noen personer, som
kaltes "grosserere". De var ikke akkurat kjent for å være tynne. Derav
også begrepet "grosserermage". Og de var heller ikke regnet blandt de
"fattige".

De fattige på sin side, de var gjerne tynne - om ja' minns rätt.

Isachsen
Terje A. Bergesen
2007-10-22 17:10:49 UTC
Permalink
...
Post by Isachsen
I gamle da'r, när farfar var ung, da fantes det noen personer, som
kaltes "grosserere". De var ikke akkurat kjent for å være tynne. Derav
også begrepet "grosserermage". Og de var heller ikke regnet blandt de
"fattige".
Dette er nok helt korrekt, og dengang var tilgang på mat et problem. I
dag er der mer enn nok mat til alle (selv til de fattige i Afrika) og
mat er *vanvittig* mye billigere enn det var dengang. Dette gjør at de
det som blir viktig er *hvordan* en spiser, ikke om en spiser eller ikke.

På din farfars tid spiste ikke de fattige nok, i dag spiser de feil.
Forskjellen er at det å ikke ha nok mat er et problem som må løses på
produksjonssiden. Det å spise feil er et problem vi må løse hos den
enkelte. Desverre er der trender for *hvem* som spiser feil, og disse
trendene er i Oslo knyttet til adresse.
--
+-----------------------------+---------------------------------------+
| Terje A. Bergesen |Teist - en som ikke tenker men tror|
| Southern California |Agnostier - en som ikke tenker el tror |
| ***@yahoo.com |Ateist - en som ikke tror men tenker|
| http://terje.bergesen.info/ | |
Terje A. Bergesen
2007-10-22 16:50:32 UTC
Permalink
Post by Shapescare
Post by Terje A. Bergesen
Dem av oss som har bodd noen tid i USA kan se på egenhånd hva som skjer
i et samfunn dersom vi tillater oss å si at det å påpeke at dårlig
adferd er skadelig for deg og dine barn. Fedme i USA er 100% et
klasseproblem. Det er "bare" fattigfolk som er feite i USA. Det er
*vanvittig* mye fler feite sorte i USA enn hvite og det er svært mye
flere feite latinere enn der er feite hvite.
Fedme er altså ikke et individproblem, men et klasseproblem?
Dårlig formulering av meg. Fedme er et individproblem, men det
manifesterer seg i klasser. Vi må endre individets adferd, i og med at
en klasse som sådan ikke har noen adferd.
Post by Shapescare
Det må vel da bety at løsningen på fedmeproblemet ikke er et
individansvar, men et kollektivt ansvar.
Nei, det er et individproblem. Det er et problem som bare individer kan
løse.
Post by Shapescare
Er det formynderstaten du vil ha innført i USA?
Nei, faktisk ikke, og gitt at jeg sier *akkurat* hva det er jeg ønsker
innført, så er spørsmålet litt underlig. Jeg ønsker kun at man skal ha
rett til å snakke til individer om deres skadelige adferd uten at man
skal framstilles som en form for "rasist" fordi en gjør det. I USA går
feite mennesker i tog for å kjempe for sine "rettigheter" og mot
"diskriminering".

Jeg kan heller ikke, uten å bli sett på som "rasist", i offentlighet si
at folk er feite ene og alene fordi de eter for mye og sitter for mye på
ræven. Jeg ønsker bare å fjerne denne begrensningen på offentlig debatt.
Å "diskriminere" mot feite er *ikke* det samme som å diskriminere mot
sorte eller latinere osv.

Et eksempel på diskriminering som de feite kjemper mot, men som
gjentatte rettssaker har forkastet hver gang det går til retten, er den
politikk enkelte flyselskaper i USA har overfor svært overvektige. Jeg
sto på flyplassen bak to sorte kvinner som høylydt kranglet på at damen
bak Southwest Airlines skranken nektet dem ombordstigningskort før de
hadde kjøpt enda en billett hver. Hun krevde altså to billetter for hver
av dem. De trengte det. Damene truet med rettssak, selvsagt, uten å være
klar over at flere rettsinstanser har gitt Southwest full rett til å
kreve at feite skal kjøpe to billetter.

Andre flyselskaper har tilsvarende politikk.

Dette er en av de tingene som fungerer i USA. Det som ikke fungerer er
at det er i dag umulig å stå fram og påpeke at disse to feite damene må
kjøpe to billetter ene og alene fordi de selv ikke har kontrollert sitt
eget kaloriinntak. De er ene og alene skyld i sin egen fedme.

...
Post by Shapescare
Hvis du stiller til presidentvalg i USA og uttaler offentlig at: "Det
er "bare" fattigfolk som er feite i USA. Det er *vanvittig* mye fler
feite sorte i USA enn hvite og det er svært mye flere feite latinere
enn der er feite hvite.", hvor mange stemmer får du da fra de fattige,
sorte og latinere?
Nesten ingen. Desverre. Akkurat på samme måte som at sorte i USA i dag
anser Bill Cosby som en hviting. Hvorfor? Fordi han var så frekk at han
sa at sorte i dag selv må ta ansvar for sine problemer, det er ikke
problemer de kan skylde på "de hvite" for lenger.
--
+-----------------------------+---------------------------------------+
| Terje A. Bergesen |Teist - en som ikke tenker men tror|
| Southern California |Agnostier - en som ikke tenker el tror |
| ***@yahoo.com |Ateist - en som ikke tror men tenker|
| http://terje.bergesen.info/ | |
Isachsen
2007-10-22 12:43:33 UTC
Permalink
Post by Terje A. Bergesen
...
Dem av oss som har bodd noen tid i USA kan se på egenhånd hva som
skjer i et samfunn dersom vi tillater oss å si at det å påpeke at
dårlig adferd er skadelig for deg og dine barn. Fedme i USA er 100% et
klasseproblem. Det er "bare" fattigfolk som er feite i USA. Det er
*vanvittig* mye fler feite sorte i USA enn hvite og det er svært mye
flere feite latinere enn der er feite hvite. >
////////////////////////////////////////////////////////

Altså, hvis man treffer på noen feite personer, så kan man derav slutte,
at de er fattige?

Isachsen
Shapescare
2007-10-22 12:49:19 UTC
Permalink
Post by Isachsen
Post by Terje A. Bergesen
...
Dem av oss som har bodd noen tid i USA kan se på egenhånd hva som
skjer i et samfunn dersom vi tillater oss å si at det å påpeke at
dårlig adferd er skadelig for deg og dine barn. Fedme i USA er 100% et
klasseproblem. Det er "bare" fattigfolk som er feite i USA. Det er
*vanvittig* mye fler feite sorte i USA enn hvite og det er svært mye
flere feite latinere enn der er feite hvite. >
////////////////////////////////////////////////////////
Altså, hvis man treffer på noen feite personer, så kan man derav slutte,
at de er fattige?
Isachsen
Hvis svaret er ja, kan man videre slutte at fattigdom blir Vestens
nye epidemi.
Brumle Måseegg
2007-10-22 13:18:51 UTC
Permalink
Post by Isachsen
Altså, hvis man treffer på noen feite personer, så kan man derav slutte,
at de er fattige?
Selvfølgelig ikke. Akkurat som om du treffer på en person med
innvandrerbakgrunn, ikke kan derav slutte at vedkommende er
eksempelvis kriminell.
Terje A. Bergesen
2007-10-22 17:07:38 UTC
Permalink
...
Post by Isachsen
Post by Terje A. Bergesen
Dem av oss som har bodd noen tid i USA kan se på egenhånd hva som
skjer i et samfunn dersom vi tillater oss å si at det å påpeke at
dårlig adferd er skadelig for deg og dine barn. Fedme i USA er 100% et
klasseproblem. Det er "bare" fattigfolk som er feite i USA. Det er
*vanvittig* mye fler feite sorte i USA enn hvite og det er svært mye
flere feite latinere enn der er feite hvite. >
Altså, hvis man treffer på noen feite personer, så kan man derav slutte,
at de er fattige?
Eh, nei, det var derfor jeg sa "bare" over, inklusive hermetegn.
Overvekt i USA er et klasseproblem, og det er dramatisk dreiet i retning
klasse, men det betyr selvsagt ikke at der ikke er unntak. Jeg er et
unntak. Jeg tjener godt i USA, men kan godt redusere vekten noe. Ekstrem
overvekt ser du nesten ikke i de rikere miljøer i USA overhodet, men i
blandt de fattige så er ekstrem overvekt et alvorlig problem faktisk.
--
+-----------------------------+---------------------------------------+
| Terje A. Bergesen |Teist - en som ikke tenker men tror|
| Southern California |Agnostier - en som ikke tenker el tror |
| ***@yahoo.com |Ateist - en som ikke tror men tenker|
| http://terje.bergesen.info/ | |
Brumle Måseegg
2007-10-22 04:50:03 UTC
Permalink
Post by Shapescare
Post by Terje A. Bergesen
...
Post by Shapescare
Fabian Stang demonstrerer her at han ikke anser den østlige delen av
Oslos befolkning for å være myndige nok til selv å forstå hvordan de
skal ta vare på sin egen helse.
Eh, er det ikke akkurat det *motsatte* Stang demonstrerer? At man selv
bør ta ansvar for sin egen helse?
Nei, han gir råd om hvordan man tar vare på egen helse.
Er dette galt også nå???? Er det noe som flyr folk imellom så er det
vel helsetips. Er det en forbrytelse av meg når jeg støter på en
person med et kraftig herpesutbrudd på leppen at jeg sier " Har du
forsøkt med honning? Det bruker jeg og da blir jeg kvitt det på et par
dager??"
Post by Shapescare
Jeg oppfatter at Stang adresserer halvparten (roughly) av Oslos
befolkning med samme respekt som jeg tiltaler deg med når jeg sier: -
Spis opp alle gulrøttene på tallerkene din nå, Terje. (Jeg tror
nemlig du trenger en "vennlig" kommando fra en som er mer myndig enn
deg selv.) |
Mere at han oppfører seg som "erfarne fjellfolk." |
Shapescare
2007-10-22 10:16:12 UTC
Permalink
Post by Brumle MÃ¥seegg
Post by Shapescare
Nei, han gir råd om hvordan man tar vare på egen helse.
Er dette galt også nå???? Er det noe som flyr folk imellom så er det
vel helsetips. Er det en forbrytelse av meg når jeg støter på en
person med et kraftig herpesutbrudd på leppen at jeg sier " Har du
forsøkt med honning? Det bruker jeg og da blir jeg kvitt det på et par
dager??"
Stang henvendte seg ikke til en gruppe med et helseproblem. Han
henvendte seg til en gruppe med en annen adresse enn seg selv.
Post by Brumle MÃ¥seegg
Post by Shapescare
Jeg oppfatter at Stang adresserer halvparten (roughly) av Oslos
befolkning med samme respekt som jeg tiltaler deg med når jeg sier: -
Spis opp alle gulrøttene på tallerkene din nå, Terje. (Jeg tror
nemlig du trenger en "vennlig" kommando fra en som er mer myndig enn
deg selv.) |
Mere at han oppfører seg som "erfarne fjellfolk." |
De erfarne fjellfolka=vestkanten
De som trenger råd=østkanten


En genial stemmesanker for Høyre, denne Stang:0)
Brumle Måseegg
2007-10-22 10:57:22 UTC
Permalink
Post by Shapescare
Post by Brumle MÃ¥seegg
Post by Shapescare
Nei, han gir råd om hvordan man tar vare på egen helse.
Er dette galt også nå???? Er det noe som flyr folk imellom så er det
vel helsetips. Er det en forbrytelse av meg når jeg støter på en
person med et kraftig herpesutbrudd på leppen at jeg sier " Har du
forsøkt med honning? Det bruker jeg og da blir jeg kvitt det på et par
dager??"
Stang henvendte seg ikke til en gruppe med et helseproblem. Han
henvendte seg til en gruppe med en annen adresse enn seg selv.
Stang snakket med en journalist. Journalisten skrev så et såkalt
"intervju" - noe som ble definert som "artikkelform der forfatteren
legger sine meninger i munnen på en navngitt person" (Den bakvendte
familieboken).

Men det er altså ikke tillatt å hevnende seg til personer med annen
adresse enn seg selv med helseråd. Hjelp.
Post by Shapescare
Post by Brumle MÃ¥seegg
Post by Shapescare
Jeg oppfatter at Stang adresserer halvparten (roughly) av Oslos
befolkning med samme respekt som jeg tiltaler deg med når jeg sier: -
Spis opp alle gulrøttene på tallerkene din nå, Terje. (Jeg tror
nemlig du trenger en "vennlig" kommando fra en som er mer myndig enn
deg selv.) |
Mere at han oppfører seg som "erfarne fjellfolk." |
De erfarne fjellfolka=vestkanten
De som trenger råd=østkanten
I dette spesielle tilfellet, Ja. Selv har jeg såvel avgitt som
mottatt råd igjennom et langt liv, uten å spørre om adressen. Skal vi
ikke likegodt bygge en mur mellom de to bydelene slik at gode råd ikke
kan krysse "Ælva"

Selv fikk jeg (Tøyen) faktisk rådet om daglige spaserturer fra min
lege (Jar) for et par måneder siden, og har nå kommet opp i 7500
skritt daglig, ned 2 kg og adskillig bedre form. Dette er altså en
forbrydelse eller hur?????
Post by Shapescare
En genial stemmesanker for Høyre, denne Stang:0)
Beklager, de virkelig fattige i Oslo, (UFB-gruppen) stemmer ikke ved
valgene.
Shapescare
2007-10-22 11:17:36 UTC
Permalink
Post by Brumle MÃ¥seegg
Post by Shapescare
Post by Brumle MÃ¥seegg
Post by Shapescare
Nei, han gir råd om hvordan man tar vare på egen helse.
Er dette galt også nå???? Er det noe som flyr folk imellom så er det
vel helsetips. Er det en forbrytelse av meg når jeg støter på en
person med et kraftig herpesutbrudd på leppen at jeg sier " Har du
forsøkt med honning? Det bruker jeg og da blir jeg kvitt det på et par
dager??"
Stang henvendte seg ikke til en gruppe med et helseproblem. Han
henvendte seg til en gruppe med en annen adresse enn seg selv.
Stang snakket med en journalist. Journalisten skrev så et såkalt
"intervju" - noe som ble definert som "artikkelform der forfatteren
legger sine meninger i munnen på en navngitt person" (Den bakvendte
familieboken).
Men det er altså ikke tillatt å hevnende seg til personer med annen
adresse enn seg selv med helseråd. Hjelp.
Post by Shapescare
Post by Brumle MÃ¥seegg
Post by Shapescare
Jeg oppfatter at Stang adresserer halvparten (roughly) av Oslos
befolkning med samme respekt som jeg tiltaler deg med når jeg sier: -
Spis opp alle gulrøttene på tallerkene din nå, Terje. (Jeg tror
nemlig du trenger en "vennlig" kommando fra en som er mer myndig enn
deg selv.)
|
Post by Brumle MÃ¥seegg
Post by Shapescare
Post by Brumle MÃ¥seegg
Mere at han oppfører seg som "erfarne fjellfolk." |
De erfarne fjellfolka=vestkanten
De som trenger råd=østkanten
I dette spesielle tilfellet, Ja. Selv har jeg såvel avgitt som
mottatt råd igjennom et langt liv, uten å spørre om adressen.
Nettopp!
Og slik skal det være.
For Stang sin del, og han var selvsagt naiv i møte med journalisten,
går rådet nettopp /til/ adressen.
GEDDIT?
Post by Brumle MÃ¥seegg
Skal vi
ikke likegodt bygge en mur mellom de to bydelene slik at gode råd ikke
kan krysse "Ælva"
?
Post by Brumle MÃ¥seegg
Selv fikk jeg (Tøyen) faktisk rådet om daglige spaserturer fra min
lege (Jar) for et par måneder siden, og har nå kommet opp i 7500
skritt daglig, ned 2 kg og adskillig bedre form. Dette er altså en
forbrydelse eller hur?????
Ga legen deg rådet utelukkende på bakgrunn av din adrresse, vil jeg si
at han er like dum som Stang. Noen forbrytelse er det likevel ikke.
Post by Brumle MÃ¥seegg
Post by Shapescare
En genial stemmesanker for Høyre, denne Stang:0)
Beklager, de virkelig fattige i Oslo, (UFB-gruppen) stemmer ikke ved
valgene.
Nå generaliserer du like mye som Stang:
Østkanten=de fattige=de usunne.
Terje A. Bergesen
2007-10-22 16:58:11 UTC
Permalink
...
Post by Shapescare
Nettopp!
Og slik skal det være.
For Stang sin del, og han var selvsagt naiv i møte med journalisten,
går rådet nettopp /til/ adressen.
GEDDIT?
Så når jeg sier at sorte og latinere i USA må endre to alvorlige
problemer ved sin adferd, nemlig ekstrem overvekt og betydelig høyere
kriminalitet enn resten av befolkningen, så er det politisk ikke
akseptabelt for deg? Sier jeg at alle latinere og sorte er kriminelle og
feite?

Mener du i fullt alvor at om vi har et problem som manifesterer seg
*dramatisk* mye sterkere i en bestemt folkegruppe eller klasse, så kan
vi ikke addressere dette til denne folkegruppen eller klassen? I hvilken
grad skal vi måtte trå varsomt rundt hårsåre mennesker?

...
Post by Shapescare
Østkanten=de fattige=de usunne.
Det Stang sier er vel
p(østkant & fattig) > p(vestkant & fattig) og
p(fattig & usunn) > p(rik & usunn)

Man skal være jævlig hårsår for å tolke det han sier som du gjør over.
Du bor på Oslos østkant kanskje? Er jævlig hårsår kanskje? Er du feit?
--
+-----------------------------+---------------------------------------+
| Terje A. Bergesen |Teist - en som ikke tenker men tror|
| Southern California |Agnostier - en som ikke tenker el tror |
| ***@yahoo.com |Ateist - en som ikke tror men tenker|
| http://terje.bergesen.info/ | |
Shapescare
2007-10-24 09:52:03 UTC
Permalink
Post by Terje A. Bergesen
...
Post by Shapescare
Nettopp!
Og slik skal det være.
For Stang sin del, og han var selvsagt naiv i møte med journalisten,
går rådet nettopp /til/ adressen.
GEDDIT?
Så når jeg sier at sorte og latinere i USA må endre to alvorlige
problemer ved sin adferd, nemlig ekstrem overvekt og betydelig høyere
kriminalitet enn resten av befolkningen, så er det politisk ikke
akseptabelt for deg?
For meg?
Who cares?
Men jeg ville ikke nominert deg til noen valgliste i mitt parti der
hvor disse gruppene utgjør en stor del av velgergrunnlaget.
Politikere ønsker å oppnå makt, ikke å miste makt, slik som Fabian
Stang er i ferd med å gjøre.
Post by Terje A. Bergesen
Sier jeg at alle latinere og sorte er kriminelle og
feite?
Du får prøve selv etter beste evne å holde rede på hva du sier.
Post by Terje A. Bergesen
Mener du i fullt alvor
"fullt alvor"?
Den var god.
Post by Terje A. Bergesen
at om vi har et problem som manifesterer seg
*dramatisk* mye sterkere i en bestemt folkegruppe eller klasse, så kan
vi ikke addressere dette til denne folkegruppen eller klassen?
Selvsagt mener jeg at vi /kan/ det. Vi lever da i et land hvor
ytringsfriheten har relativt gode kår.
Post by Terje A. Bergesen
I hvilken
grad skal vi måtte trå varsomt rundt hårsåre mennesker?
Umulig å tallfeste.
Men jo mer avhengig du er av andres mennesker respekt og tillitt, som
ordførere selvsagt er i stor grad, jo lurere er det å ikke
generalisere på en nedsettende måte.
Dette er enkel psykologi.
Du, for eksempel, får Valla til å framstå som den pusekatten hun selv
mener hun er.
Post by Terje A. Bergesen
Post by Shapescare
Østkanten=de fattige=de usunne.
Det Stang sier er vel
p(østkant & fattig) > p(vestkant & fattig) og
p(fattig & usunn) > p(rik & usunn)
Ja det sier han, og det er sannsynligvis helt riktig.
Men det dumme er å hevde at det er østkantebeboere som gruppe, og ikke
de usunne som gruppe, som har godt av å begynne med en sunnere
livsstil.


For å ta en allegori med bruk av dine feite sorte.
Er det sorte som gruppe som bør gå ned i vekt, eller er det de feite
som gruppe som bør gå ned i vekt?
Post by Terje A. Bergesen
Man skal være jævlig hårsår for å tolke det han sier som du gjør over.
Du bor på Oslos østkant kanskje? Er jævlig hårsår kanskje? Er du feit?
Skal jeg nedverdige meg til å svare på slike spørsmål?
Nei, jeg tror ikke det.
|
Terje A. Bergesen
2007-10-25 02:59:04 UTC
Permalink
...
Post by Shapescare
Post by Terje A. Bergesen
I hvilken
grad skal vi måtte trå varsomt rundt hårsåre mennesker?
Umulig å tallfeste.
Men jo mer avhengig du er av andres mennesker respekt og tillitt, som
ordførere selvsagt er i stor grad, jo lurere er det å ikke
generalisere på en nedsettende måte.
Tja, jeg foretrekker folk som sier ting som de er jeg, framfor å pisse
folk opp etter ryggen. Dersom en ordfører sier at folk er feite fordi de
er late så får han min stemme.

Du foretrekker kanskje politikere som sier en masse ingen-ting med fine
ord? Da bør du flytte til USA.

...
Post by Shapescare
For å ta en allegori med bruk av dine feite sorte.
Er det sorte som gruppe som bør gå ned i vekt, eller er det de feite
som gruppe som bør gå ned i vekt?
Det er de feite som gruppe som må gå ned i vekt, og det er de sorte som
gruppe som må ta et oppgjør med egen livsstil og adferd. Som Bill Cosby
påpekte før hele det sorte USA bestemte at han var hvit.
--
+-----------------------------+---------------------------------------+
| Terje A. Bergesen |Teist - en som ikke tenker men tror|
| Southern California |Agnostier - en som ikke tenker el tror |
| ***@yahoo.com |Ateist - en som ikke tror men tenker|
| http://terje.bergesen.info/ | |
Brumle Måseegg
2007-10-25 05:40:16 UTC
Permalink
Post by Terje A. Bergesen
Det er de feite som gruppe som må gå ned i vekt, og det er de sorte som
gruppe som må ta et oppgjør med egen livsstil og adferd. Som Bill Cosby
påpekte før hele det sorte USA bestemte at han var hvit.
Det er elementært innen reklamebransjen at jo klarere man kan definere
sin målgruppe, desto lettere er det å nå frem med budskapet. Men
problemet er at da vet man ikke ordet av det før det brøles opp om
diskrimnering og stigmatisering.,...
Shapescare
2007-10-25 06:48:13 UTC
Permalink
Post by Brumle MÃ¥seegg
Post by Terje A. Bergesen
Det er de feite som gruppe som må gå ned i vekt, og det er de sorte som
gruppe som må ta et oppgjør med egen livsstil og adferd. Som Bill Cosby
påpekte før hele det sorte USA bestemte at han var hvit.
Det er elementært innen reklamebransjen at jo klarere man kan definere
sin målgruppe, desto lettere er det å nå frem med budskapet.
Og hvis man selger slankeprodukter, er sorte en klarere definert
målgruppe enn overvektige?
Hallo!
Post by Brumle MÃ¥seegg
Men
problemet er at da vet man ikke ordet av det før det brøles opp om
diskrimnering og stigmatisering.,...
Hvis du klassifiserer meg som tungetaler fordi jeg er bosatt i
bedehusland, blir jeg ikke sint, men du får heller ikke min stemme
hvis du stiller til valg.
Brumle Måseegg
2007-10-25 06:56:30 UTC
Permalink
Post by Shapescare
Post by Brumle MÃ¥seegg
Post by Terje A. Bergesen
Det er de feite som gruppe som må gå ned i vekt, og det er de sorte som
gruppe som må ta et oppgjør med egen livsstil og adferd. Som Bill Cosby
påpekte før hele det sorte USA bestemte at han var hvit.
Det er elementært innen reklamebransjen at jo klarere man kan definere
sin målgruppe, desto lettere er det å nå frem med budskapet.
Og hvis man selger slankeprodukter, er sorte en klarere definert
målgruppe enn overvektige?
Hallo!
Nå tenker jeg på en kostholdskampanje fra myndighetenes side. Noe som
da fornuftigvis ville rettes mot de som tregner den. men altså
muligens ikke kan gjøres på grunn av dette med stigmatisering.l
Post by Shapescare
Post by Brumle MÃ¥seegg
Men
problemet er at da vet man ikke ordet av det før det brøles opp om
diskrimnering og stigmatisering.,...
Hvis du klassifiserer meg som tungetaler fordi jeg er bosatt i
bedehusland, blir jeg ikke sint, men du får heller ikke min stemme
hvis du stiller til valg.
Om jeg skulle drive en kampanje mot tungetaleri ville du også få en
hilsen i postkassa di. Jeg er ikke en gang sikker på at du ville bli
fornærmet over at det kom en slik til deg, selv om antagelig en eller
annen i nabobygda "Sodoma" ville trenge den bedre.

Shapescare
2007-10-25 06:54:54 UTC
Permalink
Post by Terje A. Bergesen
...
Post by Shapescare
Post by Terje A. Bergesen
I hvilken
grad skal vi måtte trå varsomt rundt hårsåre mennesker?
Umulig å tallfeste.
Men jo mer avhengig du er av andres mennesker respekt og tillitt, som
ordførere selvsagt er i stor grad, jo lurere er det å ikke
generalisere på en nedsettende måte.
Tja, jeg foretrekker folk som sier ting som de er jeg, framfor å pisse
folk opp etter ryggen. Dersom en ordfører sier at folk er feite fordi de
er late så får han min stemme.
Dersom en ordfører sier at folk er feite fordi de
er late, hører han hjemme i Frp, partiet for fri fart for feite
førtiåringer.
Post by Terje A. Bergesen
Du foretrekker kanskje politikere som sier en masse ingen-ting med fine
ord? Da bør du flytte til USA.
...
Post by Shapescare
For å ta en allegori med bruk av dine feite sorte.
Er det sorte som gruppe som bør gå ned i vekt, eller er det de feite
som gruppe som bør gå ned i vekt?
Det er de feite som gruppe som må gå ned i vekt, og det er de sorte som
gruppe som må ta et oppgjør med egen livsstil og adferd. Som Bill Cosby
påpekte før hele det sorte USA bestemte at han var hvit.
Du sier altså at de sortes fedme skyldes livsstil, mens de hvites
fedme har andre årsaker?
Isachsen
2007-10-22 12:58:42 UTC
Permalink
Stang snakket med en journalist. Journalisten skrev så et såkalt
"intervju" - noe som ble definert som "artikkelform der forfatteren
legger sine meninger i munnen på en navngitt person" (Den bakvendte
familieboken).

/////////////////////////////////////////////////////////////////////

Veldig vanlig i norske medier. Det kan virke som om det er metode.

Isachsen
Trond Svendsen
2007-10-21 15:06:18 UTC
Permalink
Post by Brumle MÃ¥seegg
De fleste av de nevnte goder har den ulempe at de koster penger, mens
det foreløbig er gratis å gå på tur.
Det koster ikke penger å skaffe seg ressurssterke foreldre. eller
tanter med hemmelige konti i Sveits, for den saks skyld. Det er tvert
i mot en livslang inntektskilde. Hvor fikk forresten denne tanten sine
penger fra? Hvorfor har ikke media undersøkt det?

Er du den eneste gjenlevende som ennå ikke har fattet at det ikke finnes
noen "tanter" i Sveits.
Det er bare en morsom forkortelse av kontanter i Sveits - altså KON-"TANTER"
i Sveits.
Gikk det et lys opp for deg nå?

--
Trond
Shapescare
2007-10-21 15:18:42 UTC
Permalink
Post by Shapescare
Post by Brumle MÃ¥seegg
De fleste av de nevnte goder har den ulempe at de koster penger, mens
det foreløbig er gratis å gå på tur.
Det koster ikke penger å skaffe seg ressurssterke foreldre. eller
tanter med hemmelige konti i Sveits, for den saks skyld. Det er tvert
i mot en livslang inntektskilde. Hvor fikk forresten denne tanten sine
penger fra? Hvorfor har ikke media undersøkt det?
Er du den eneste gjenlevende som ennå ikke har fattet at det ikke finnes
noen "tanter" i Sveits.
Det er bare en morsom forkortelse av kontanter i Sveits - altså KON-"TANTER"
i Sveits.
Gikk det et lys opp for deg nå?
Det var vel aldri noen tvil om at "tanta i Sveits" var Ditlev-
Simonsens avdøde kones penger (ihvertfall i navnet).
Men det var veldig interessant å lese om hvordan ordførerens familie
omtalte disse unnalurte verdiene.

Er lyset fortsatt gått?
Trond Svendsen
2007-10-21 15:18:45 UTC
Permalink
Post by Shapescare
Fy Fabian! Han har jo helt rett.
Kjøp dere stor BMW med airbag.
Det har østkantfolk allerede gjort for lenge siden.
Ja faktisk er BMW synonymt med bil fra østkanten, noe som kan dokumenteres
ved å vise til A og B-gjengens bilpark.
Post by Shapescare
Tilbring en måned i året i syden.
Alle fra A- og B-gjengen er jevnlig i syden, både Marbella, Thailand og
langtidsopphold i Brasil.
Forøvrig er snart de aller fleste fra østkanten opprinnelig fra "syden".
Post by Shapescare
Skaff dere ressurssterke foreldre med bøker i bokhylla (bokhyllen).
Hvorfor skaffe seg dette når man heller kan skaffe seg et ressurssterkt
sosialkontor?
Og når det gjelder bøker, så er dette teknologisk umoderne.
På østkanten er alt slikt digitalisert for lenge siden, og det finnes
videosjapper i kort avstand fra hver eneste østkantbeboer.
Der kan man leie klassiske verk som Gudfaren, Sopranos, samt titusenvis av
kvalitetsverk fra Bollywood.
Post by Shapescare
Stem Frp (eller til nød Høyre).
Nå tipper jeg at de fleste på østkanten stort sett stemmer AP uansett,
ganske enkelt fordi dette partiet kan tilby velgerne både de beste opg
fleste Kebab før valget.
Post by Shapescare
Pass på at eventuelle utlendinger som bor rundt dere kommer fra vestlige
land.
Vanskelig å unngå at det også bor etniske nordmenn rundt omkring i Norge og
også på østkanten.
Post by Shapescare
Gå i teateret.
Det får være grenser til aktiviteter, og det finnes tross alt både kinoer og
moskeer i området, slik at man er godt dekket også der.


--
Trond
Shapescare
2007-10-21 15:22:36 UTC
Permalink
Post by Trond Svendsen
Post by Shapescare
Fy Fabian! Han har jo helt rett.
Kjøp dere stor BMW med airbag.
Det har østkantfolk allerede gjort for lenge siden.
Ja faktisk er BMW synonymt med bil fra østkanten, noe som kan dokumenteres
ved å vise til A og B-gjengens bilpark.
Post by Shapescare
Tilbring en måned i året i syden.
Alle fra A- og B-gjengen er jevnlig i syden, både Marbella, Thailand og
langtidsopphold i Brasil.
Forøvrig er snart de aller fleste fra østkanten opprinnelig fra "syden".
Post by Shapescare
Skaff dere ressurssterke foreldre med bøker i bokhylla (bokhyllen).
Hvorfor skaffe seg dette når man heller kan skaffe seg et ressurssterkt
sosialkontor?
Og når det gjelder bøker, så er dette teknologisk umoderne.
På østkanten er alt slikt digitalisert for lenge siden, og det finnes
videosjapper i kort avstand fra hver eneste østkantbeboer.
Der kan man leie klassiske verk som Gudfaren, Sopranos, samt titusenvis av
kvalitetsverk fra Bollywood.
Post by Shapescare
Stem Frp (eller til nød Høyre).
Nå tipper jeg at de fleste på østkanten stort sett stemmer AP uansett,
ganske enkelt fordi dette partiet kan tilby velgerne både de beste opg
fleste Kebab før valget.
Post by Shapescare
Pass på at eventuelle utlendinger som bor rundt dere kommer fra vestlige
land.
Vanskelig å unngå at det også bor etniske nordmenn rundt omkring i Norge og
også på østkanten.
Post by Shapescare
Gå i teateret.
Det får være grenser til aktiviteter, og det finnes tross alt både kinoer og
moskeer i området, slik at man er godt dekket også der.
Nå forstår jeg.
Det var A- og B-gjengen Stang refererte til som innbyggerne i Oslo Ø.
Han bør nok bevege seg litt mer rundt i byen. Han kan ha Finn Kalvik
som guide.
Trond Svendsen
2007-10-21 15:36:23 UTC
Permalink
Post by Trond Svendsen
Post by Shapescare
Fy Fabian! Han har jo helt rett.
Kjøp dere stor BMW med airbag.
Det har østkantfolk allerede gjort for lenge siden.
Ja faktisk er BMW synonymt med bil fra østkanten, noe som kan dokumenteres
ved å vise til A og B-gjengens bilpark.
Post by Shapescare
Tilbring en måned i året i syden.
Alle fra A- og B-gjengen er jevnlig i syden, både Marbella, Thailand og
langtidsopphold i Brasil.
Forøvrig er snart de aller fleste fra østkanten opprinnelig fra "syden".
Post by Shapescare
Skaff dere ressurssterke foreldre med bøker i bokhylla (bokhyllen).
Hvorfor skaffe seg dette når man heller kan skaffe seg et ressurssterkt
sosialkontor?
Og når det gjelder bøker, så er dette teknologisk umoderne.
På østkanten er alt slikt digitalisert for lenge siden, og det finnes
videosjapper i kort avstand fra hver eneste østkantbeboer.
Der kan man leie klassiske verk som Gudfaren, Sopranos, samt titusenvis av
kvalitetsverk fra Bollywood.
Post by Shapescare
Stem Frp (eller til nød Høyre).
Nå tipper jeg at de fleste på østkanten stort sett stemmer AP uansett,
ganske enkelt fordi dette partiet kan tilby velgerne både de beste opg
fleste Kebab før valget.
Post by Shapescare
Pass på at eventuelle utlendinger som bor rundt dere kommer fra vestlige
land.
Vanskelig å unngå at det også bor etniske nordmenn rundt omkring i Norge og
også på østkanten.
Post by Shapescare
Gå i teateret.
Det får være grenser til aktiviteter, og det finnes tross alt både kinoer og
moskeer i området, slik at man er godt dekket også der.
Nå forstår jeg.
Det var A- og B-gjengen Stang refererte til som innbyggerne i Oslo Ø.
Han bør nok bevege seg litt mer rundt i byen. Han kan ha Finn Kalvik
som guide.
Finn Kalvik bor på beste Frogner, noe han har gjort i svært mange år nå.
Du treffer han over en pils opptil flere ganger i uken på stedet "Burums" i
Frognerveien.
En meget hyggelig mann.

--
Trond
Chrisjoy
2007-10-24 12:06:39 UTC
Permalink
Post by Brumle MÃ¥seegg
Oslo AP raser. For byens nyvalgte ordfører, Fabian Stang har trampet
en hellig ku på halen. Tenke seg til, han har antydet at folk på
østkanten kan gjøre noe selv med sin helse.
Bøhler varsler oppgjør i bystyret og Tone Dahl beskylder ham for ikke
å ha satt seg inn i forholdene.
Er det noen som bør holde kjeft om å sette seg inn i forholdene på
østkanten er det vel AP siden en av bevegelsens forlengede armer,
FAFO, presterte å foreta en undersøkelse av disse forhold, basert på
telefonintervju.
Dette var lenge før det dukket opp selgere på hvert gatehjørne som
kastet mobiltelefoner etter oss, og da kan man jo lett se at de
vanskeligst stilte ble satt utenfor hele undersøkelsen.
Det er et tragisk faktum at den gruppen AP tydeligvis hater mer enn
alt annet, nemlig de såkalte "ressurssterke" er flinkere til å ta vare
på helsa enn andre grupper av befolkningen. Dette gikk som et sjokk
opp for Gro for en del år siden. Da ble det oppdaget at de med
utdannelse og høyere lønn bl.a. Drakk mer lett og skummet melk enn
andre grupper. Og reaksjonen var spesiell. I stedet for å oppfordre
alle til å drikke mindre helmelk, så ble subsidiene fjernet på
"rikingsmelken"
Så det er en logisk konsekvens at det rases mot en ansvarsbevisst
ordfører som tillater seg å be østkantboerne selv ta litt av ansvaret
for sin egen helse.
Du store allpakka. Dette er aller første innlegg jeg har lest av
Brumle som er både logisk konsistent, inneholder en kraftig brodd imot
suppegjøkene han angriper, og hvor han klarer å følge opp
innvendingene og legge dem fullstendig døde. Det er fornøyelig å se at
idiotene som svarer Brumle, ikke klarer å rokke ved selveste faktumet:
man trenger ikke penger for å gjøre noe godt for sin helse, men
døgenikterne på østkanten gidder det ikke. For dem er det statens
ansvar.

Dette er aller første gang noen sinne jeg har følt moralsk behov for å
rose Brumle.
Loading...